Национальная память

Обсуждение исторических тем.

Национальная память

Сообщение Aziz » Ср май 09, 2018 12:04

Национальная память - материя весьма деликатная. И обращаться с ней надо бережно. Если пытаться изготовить искусственную национальную память с помощью учрежденных правительством институтов, как это делают в некоторых странах Восточной Европы, то в общем случае вместо нации получится деморализованное полуобщество. Из которого то тут то там то и дело будут вылезать демоны нацизма и сегрегации.

Впрочем, если оставить национальную память совсем без присмотра, то получится тоже не очень. Демоны, может быть, вылезут не столь кровожадные. Но все равно демоны.

Вот, скажем, институт общественного мнения YouGov провел международный опрос с целью узнать: кого жители тех или иных стран считают победителями Германии во Второй мировой войне.

И внезапно выяснилось, что англичане считают победителями… правильно, себя, любимых. 50% жителей Великобритании считают, что это они спасли мир от ужасов нацизма.

А вот 56% французов считают победителями… нет, не себя, слава богу, а Соединенные Штаты Америки. Примерно так же думают и сами американцы: 47% из них уверены в том, что это они победили нацизм.
Впрочем, это еще не самое удивительное. Самое удивительное состоит в том, как думают сами побежденные. То есть - немцы. Так вот, всего 22% немцев знают, что их победил Советский Союз. А 34% немцев считают, что их победили Соединенные Штаты Америки.

Еще раз, если кто-то не понял: немцев, которые считают, что их победили американцы, БОЛЬШЕ, чем немцев, которые знают, что их победили русские.

И тут бы, конечно, впору ужаснуться такому положению вещей с национальной памятью в цивилизованных странах. Но я - неисправимый оптимист. И лично мне большим достижением кажется уже то, что жители Западной Европы вообще знают, что был такой вот гитлеровский режим, который развязал мировую войну и был побежден. И что этот самый гитлеровский режим был плохой. Правда, знают это уже далеко не все жители Западной Европы - например, 24% англичан вообще не знали, о чем идет речь.

И поэтому если вы однажды задумаетесь о том, зачем мы до сих пор отмечаем День победы, ведь лично мы никакого отношения к той победе не имеем, зачем военный парад, Бессмертный полк, вот это всё - просто вспомните результаты этого опроса. И подумайте, какие у него могли бы быть результаты в нашей стране.

Так что благодаря этому дню не только у нас с национальной памятью всё в порядке. Но и у остального мира, глядя на нас, всё еще остается шанс не забыть, кто именно избавил его от фашизма. А также о том, что этот фашизм таки был. И что он был плохой.

Дмитрий Кононенко
Si vis pacem, para bellum
Аватара пользователя
Aziz
Вождь нации
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 21:06

Сообщение Ваниль » Ср май 09, 2018 12:35

Aziz писал(а): Если пытаться изготовить искусственную национальную память с помощью учрежденных правительством институтов, как это делают в некоторых странах Восточной Европы, то в общем случае вместо нации получится деморализованное полуобщество. Из которого то тут то там то и дело будут вылезать демоны нацизма и сегрегации.


Майдауны тоже подсуетились.

Украинский депутат заявил о желании России «присвоить победу над фашизмом»
сегодня в 09:18

Депутат Верховной Рады от «Блока Петра Порошенко» Иван Винник решил напомнить о вкладе Украины в общую победу над войсками Гитлера. Он отметил, что Украине принадлежит в этом одна из ключевых ролей — основные боевые действия пришлись на нынешнюю территорию страны, а также Белгород, Курск, Сталинград. Он отметил право украинцев отмечать победы в той войне.

Упомянул Винник и в целом о роли СССР в великой победе. При этом в адрес России прозвучал упрек. «Российская Федерация, которая считает себя правопреемницей Советского Союза, хочет присвоить себе победу — победу над фашизмом, над нацизмом, которую антигитлеровская коалиция совместно осуществляла, начиная с 39-го года», - приводит РИА Новости слова Винника в эфире телеканала «112 Украина».
"Есть люди, которые ведут себя как животные, когда с ними обращаются, как с людьми."(с)
Ваниль
Вождь нации
 
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 17:09

Сообщение Aziz » Ср май 09, 2018 13:08

Говорят Порошенко сегодня подписал акт о капитуляции Германии :lol:
Si vis pacem, para bellum
Аватара пользователя
Aziz
Вождь нации
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 21:06

Сообщение Aziz » Ср май 09, 2018 13:10

В начале прошлого века из самой сильной, умной, культурной и образованной нации буквально за несколько лет сделали стаю диких зверей. Украина сопротивляется уже 25 лет. Я верю в Украину и благоразумие её народа.

Тренды Google-Украина: Лидируют парад Победы и георгиевская лента
https://sharij.net/116476
Si vis pacem, para bellum
Аватара пользователя
Aziz
Вождь нации
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 21:06

Сообщение Ваниль » Ср май 09, 2018 13:20

Aziz писал(а):Украина сопротивляется уже 25 лет. Я верю в Украину и благоразумие её народа.

Плохо сопротивляется. Этот бардак у них - на десятилетия. Не при нашей жизни побратаемся снова.
"Есть люди, которые ведут себя как животные, когда с ними обращаются, как с людьми."(с)
Ваниль
Вождь нации
 
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 17:09

Сообщение Aziz » Ср май 09, 2018 16:43

Ваниль писал(а):
Aziz писал(а):Украина сопротивляется уже 25 лет. Я верю в Украину и благоразумие её народа.

Плохо сопротивляется. Этот бардак у них - на десятилетия. Не при нашей жизни побратаемся снова.


Вот смотрю сегодня на шествия Бессмертного полка на Украине и только убеждаюсь в своём мнении. Там это реально подвиг сегодня.
40000 человек в Киеве, 30000 в Одессе. Это о многом говорит.
Si vis pacem, para bellum
Аватара пользователя
Aziz
Вождь нации
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 21:06

Сообщение Ваниль » Ср май 09, 2018 17:35

Aziz писал(а):
Ваниль писал(а):
Aziz писал(а):Украина сопротивляется уже 25 лет. Я верю в Украину и благоразумие её народа.

Плохо сопротивляется. Этот бардак у них - на десятилетия. Не при нашей жизни побратаемся снова.


Вот смотрю сегодня на шествия Бессмертного полка на Украине и только убеждаюсь в своём мнении. Там это реально подвиг сегодня.
40000 человек в Киеве, 30000 в Одессе. Это о многом говорит.

Я вас умоляю, как говорят в Одессе. Это только сегодня и только на несколько часов, потому как даже Потрох цветы возлагал неизвестному солдату. А потом отмороженные в зоне АТО майдауны продолжат безнаказанно бесчинствовать, потому как много на руках привезённого с войны бесконтрольного оружия и беззубой полиции, не желающей лезть под их пули.
"Есть люди, которые ведут себя как животные, когда с ними обращаются, как с людьми."(с)
Ваниль
Вождь нации
 
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 17:09

Сообщение Aleck » Ср май 09, 2018 20:17

Aziz писал(а):
Ваниль писал(а):40000 человек в Киеве, 30000 в Одессе. Это о многом говорит.

Российский канал НТВ говорит о 2000 человек в Киеве. Откуда разница в двадцать раз?
No matter what occurs, there will always be someone eager to:
a) misinterpret it.
b) fake it.
or
c) believe it happened according to his own pet theory.
Аватара пользователя
Aleck
Вождь нации
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 16:04

Сообщение Ваниль » Ср май 09, 2018 20:58

Aleck писал(а):
Aziz писал(а):
Ваниль писал(а):40000 человек в Киеве, 30000 в Одессе. Это о многом говорит.

Российский канал НТВ говорит о 2000 человек в Киеве. Откуда разница в двадцать раз?

Наверное, из официальных данных.
Очевидцы другого мнения.

Злобное бессилие: МВД Украины занижает в десятки раз число участников «Бессмертного полка» в Киеве


Украинская полиция занизила в десятки раз число участников шествия «Бессмертный полк» в Киеве. Об этом в своем блоге сообщает киевский юрист Татьяна Монтян, комментируя официальное сообщение МВД Украины о том, что акция в честь героев Великой Отечественной войны собрала всего около двух тысяч человек.

«Вообще-то тысяч 50 было как минимум», – заметила Монтян.

Аналогичные данные приводит и киевский политолог Василий Стоякин. «По разным оценкам в шествии Бессмертного полка в Киеве приняли участие от 50 до 100 тысяч человек», – написал он в своем блоге.

«В этом году марш прошёл на удивление спокойно. Как выразился один из моих друзей, «команды «фас!» не было». Нацики стояли на обочинах, в основном группами (поодиночке боязно?), и злобно на нас смотрели. А в наших колоннах – военные песни, скандирование и прекрасное победное настроение!» – резюмирует итоги шествия публицист Мирослава Бердник.
"Есть люди, которые ведут себя как животные, когда с ними обращаются, как с людьми."(с)
Ваниль
Вождь нации
 
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 17:09

Сообщение Aziz » Чт май 10, 2018 07:28

Можно посмотреть видео и прикинуть возможное количество человек, это не трудно.
Si vis pacem, para bellum
Аватара пользователя
Aziz
Вождь нации
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 21:06

Сообщение Простой » Чт май 10, 2018 11:58

Две недели выходных , а тут все не просыхают .. причем с 7 утра и до 10 вечера
закуску-то когда готовят ?! или так под рукав замахивают ? :pardon:
Время уходит - мы остаемся собой.
Аватара пользователя
Простой
Вождь нации
 
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 00:44
Откуда: Грозный

Сообщение Aziz » Чт май 10, 2018 17:03

Хватит пить! 8)
Si vis pacem, para bellum
Аватара пользователя
Aziz
Вождь нации
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 21:06


Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1