Реабилитация Сталина...

Обсуждение исторических тем.

Не будем усложнять, просто...: ваше отношение к Сталину?

Гад
40
33%
Уважаю, именно такой нам и нужен
42
34%
У него не было выбора, ни плохой ни хороший
26
21%
Затрудняюсь ответить
15
12%
 
Всего голосов : 123

Сообщение Иванов фон Дерипаска » Вс авг 04, 2013 16:31

Сейчас модно озвучивать две позиции, с одной стороны что Сталин это эффективный менеджер приведший СССР к процветанию, вот только правда я не встретил еще пока ни одного сторонника этого утверждения который хотел бы жить в годы правления Сталина, жертвуя при этом собственной жизнью и жизнью своих близких... :lol: :lol:
Ну и второе, обратное утверждение, что Гитлер и Сталин ничем не отличны между собой, это тоже сильное заблуждение,если не сказать провокация, ибо Гитлер был палачем чуждых ему народов, а Сталин был палачем собственного ( ну если не учитывать что Сталин был Грузином), но самое главное в данной позиции не в Сталине, а в том что пытаются представить в виде злодея Сталина весь советский народ, обесценив тем самым его победы, переписать историю и придать забвению память о истинном положении дел.
У меня что — гигантская лягушка в волосах? У меня ощущение, что что-то пожирает мой мозг.

Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
Аватара пользователя
Иванов фон Дерипаска
Вождь нации
 
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 13:57
Откуда: Мачу-Пикчу

Сообщение Самира » Вс авг 04, 2013 18:25

Иванов фон Дерипаска писал(а):Сейчас модно озвучивать две позиции, с одной стороны что Сталин это эффективный менеджер приведший СССР к процветанию, вот только правда я не встретил еще пока ни одного сторонника этого утверждения который хотел бы жить в годы правления Сталина, жертвуя при этом собственной жизнью и жизнью своих близких... :lol: :lol:
Ну и второе, обратное утверждение, что Гитлер и Сталин ничем не отличны между собой, это тоже сильное заблуждение,если не сказать провокация, ибо Гитлер был палачем чуждых ему народов, а Сталин был палачем собственного ( ну если не учитывать что Сталин был Грузином), но самое главное в данной позиции не в Сталине, а в том что пытаются представить в виде злодея Сталина весь советский народ, обесценив тем самым его победы, переписать историю и придать забвению память о истинном положении дел.



не согласна
это избитая фраза уже порядком надоела " Войну выиграл не Сталин, а советский народ" войну выиграл Сталин со своим народом. И точка. когда вспоминают куликовскую битву, невскую, бородино, полтавскую, вспоминают полководцев, Александра Невского, Петра 1, Суворова, Кутузова, а почему здесь должно быть не так,, Я уверена, что войну выиграл Советский народ, Сталин был знаменем и воплощение Родины для них, почему как вы думаете при недавнем голосовании на ОРТ кто лучший правитель во все времена, почти 70 % проголосовало за Сталина ( и это факт), как вы можете говорить, о том о чем даже не имеете представления...читайте историю, а не смотрите Парфенного или Сванидзе, которые постоянно твердят как и вы одно и тоже, репрессии, гулаги. При нем не было коррупции, поднялась страна с колен, производство, сел\хоз, оборона, вооружение, и тд, ит.д и т.д,.
Зато у нас сейчас Газпром на наши деньги зачем то дает рекламу в СМИ, какие они первые и лучшие на наши же ресы, зачем?, с 1990 год по наши дни, думаете погибло мало людей? развалили всё, отдали территории, за которые проливали всю жизнь кровь, например Крым....На фоне Сталина специально для вас, после его кончины, стал править Хрущев и как вам он лучше ? так надо было?, ответьте а если был бы Горбачев в 1941 году, выиграли бы мы войну ? я что то не уверена. Благодаря Сталину наш фронт был обеспечен тылом, надежным, крепким, сильным тылом и это как раз его заслуга....Он сказал правильную вещь " Мою могилу после смерти засыпят горой мусора, но пройдет время и этот мусор будет развеян" .
Самира
Патриарх
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 21:02

Сообщение Alex_Wolf » Вс авг 04, 2013 20:22

Иванов фон Дерипаска писал(а):Сталин бандит и убийца, ничто не может оправдать его запятнанные кровью руки,
Вот это поворот!
Иванов фон Дерипаска писал(а): а людям его восхваляющим просто не хватает ума понять всю жестокость его преступлений, уверен живи они в то время и потеряй кого нибудь из близких, детей, родителей, братьев, или сестер, в независимости от чего, от голода, репрессий, или проигранного начала войны, они бы кляли сейчас Сталина на чем свет стоит.
Ну, ты поди жил в те времена, все на собственной шкуре почувствовал, да?
Иванов фон Дерипаска писал(а):Сразу предупрежу главный аргумент многих почитателей Кобы на счет гениальности Сталина выигравшего Великую Отечественную войну, войну выиграл Советский народ,
Надо понимать, это народ сам организовался провел коллективизацию и индустриализацию, репрессировал несогласных, зараннее подготовил планы эвакуации предприятий на случай нападения, подготовил площади для переброски предприятий, выделил самостоятельно специальных людей, организовал снабжение, народ сам мобилизовался, собрался в воинские подразделения и т.д и т.п., да?
Иванов фон Дерипаска писал(а): а Сталин даже в финской еле сохранил лицо, потеряв в десятки раз больше солдат и техники, воюя с государством и населением которое в многие десятки раз было меньше нашего, вот это и было истинное лицо и оценка таланта Иосифа Сталина.
Ну т.е. в ВОВ воевал народ, а тут надо понимать, народ не при чем, да? Как так? Откуда такая избирательность?
Иванов фон Дерипаска писал(а):Да , сразу, вот только не надо сказок про заговоры и прочее.... А то как послушаешь, Сталин из великого правителя которого так превозносят, превращается в какого то простака лоха, которого все кругом обманывали и предавали...
Ну нам же все добра и процветания желали. Заговоры, вредительство, предательство - миф, придуманный сталинистами, да?
Иванов фон Дерипаска писал(а):Это наверное было сказано сразу после великой победы в Финской войне, где впервые проявился великолепный полководческий талант Сталина, за который его надо было сразу отдать под суд и казнить.... :?

А народ, народ надо судить?
Иванов фон Дерипаска писал(а):Кому нравятся аргумент об отсутствия выбора у Сталина, вот вам пример, живодер Гитлер, в такой же разрушенной ,нищей, послевоенной стране, обложенный контрибуцией, огромными долгами, уничтоженной экономикой, добился куда больших результатов чем Сталин, без уничтожения собственного народа, голода, ограбления, и рабского труда.

Гитлер - гуманнист на фоне кроваваго Сталина, да? Скажи, а на СССР напал гитлер или немецкий народ вопреки гитлеру, а?
Иванов фон Дерипаска писал(а):
Chaves писал(а):Ну да, ну молодец Гитлер.

Гитлер не молодец, Гитлер может быть молодцом только в глазах Сталинистов, да еще дебилов для которых Гитлер и Сталин это одного поля ягоды, Адольф преступник и палач, надо бы уже понимать такие вещи.
Ну надо же... А Сталин кто?
Иванов фон Дерипаска писал(а):
Chaves писал(а): А потом-евреи, цыгане, да и все не-арийцы куда пошли, на растопку печей? Тоже ведь не ангел.Да и голод был, хотя не такие жертвы, но опять же-масштабы.

Еще раз, я говорю как и кто отнеся к собственному народу, немцев в Германии никто не грабил, не морил голодом, не держал в лагерях и не расстреливал, по меньшей мере не в таких масштабах, причем когда я говорю о масштабах это просто отсылка к факту и не более, ибо масштабы действительно не сопоставимы, впрочем Коба тоже в СССР особо Грузин не изводил...
И тем нимения Германия добилась перед войной куда как большего прогресса, что в очередной раз показывает всю никчемность Сталинского управления...
А почему войну проиграла никчемному управленцу Сталину и никчемной стране СССР?
Иванов фон Дерипаска писал(а):Сейчас модно озвучивать две позиции, с одной стороны что Сталин это эффективный менеджер приведший СССР к процветанию, вот только правда я не встретил еще пока ни одного сторонника этого утверждения который хотел бы жить в годы правления Сталина, жертвуя при этом собственной жизнью и жизнью своих близких... :lol: :lol:
Ну и второе, обратное утверждение, что Гитлер и Сталин ничем не отличны между собой, это тоже сильное заблуждение,если не сказать провокация, ибо Гитлер был палачем чуждых ему народов, а Сталин был палачем собственного ( ну если не учитывать что Сталин был Грузином), но самое главное в данной позиции не в Сталине, а в том что пытаются представить в виде злодея Сталина весь советский народ, обесценив тем самым его победы, переписать историю и придать забвению память о истинном положении дел.
Именно этим занимаешься сейчас ты - обесцениванием Победы советского Народа под непосредственным руководством Сталина.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Самира » Вс авг 04, 2013 20:33

алекс +10000000 полностью согласна с вами
Самира
Патриарх
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 21:02

Сообщение Snegka » Чт авг 08, 2013 20:49

"Невинные" жертвы репрессий: член правления треста Кузнецкуголь Алексей Шестов

Из показаний на суде:

В Прокопьевском руднике была проведена камерно‑столбовая система без закладки выработанной поверхности. Благодаря этой системе мы имели 50 с лишним процентов потерь угля вместо обычных 15–20 процентов. Второе: благодаря этому факту мы имели на Прокопьевском руднике к концу 1935 г. около 60 подземных пожаров.

…Было несвоевременно начато углубление шахт, в частности шахты Молотова, сознательно законсервировали с 1933 г. сотый горизонт шахты Коксовой, своевременно не начали углубления шахты Манеиха… При монтаже оборудования и при монтаже подземной электростанции и других механизмов была проведена крупная подрывная работа…
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение wladigor » Пт авг 09, 2013 09:10



Полностью поддерживаю мнение Пучкова о Сталине.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Alex_Wolf » Пн авг 12, 2013 12:16

Демонизируя персону И.В.Сталина (и его соратников), десоветизаторы часто приписывают ему массу фраз, которые на самом деле он никогда не произносил...

Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение onlymax » Ср авг 14, 2013 08:50

Alex_Wolf писал(а):Гитлер - гуманнист на фоне кроваваго Сталина, да? Скажи, а на СССР напал гитлер или немецкий народ вопреки гитлеру, а?

А на Финляндию напал Сталин или народ вопреки Сталину а?
onlymax
Патриарх
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 15:09

Сообщение digital26 » Ср авг 14, 2013 09:14

onlymax писал(а):
Alex_Wolf писал(а):Гитлер - гуманнист на фоне кроваваго Сталина, да? Скажи, а на СССР напал гитлер или немецкий народ вопреки гитлеру, а?

А на Финляндию напал Сталин или народ вопреки Сталину а?


Сталин и Финляндия
В рамках участия в международной конференции «Новые ценности России» мной был подготовлен доклад «Сталин и Финляндия», рассказывающий о сложном периоде в истории русского и финского народов, который начался в 1917 году, сквозь призму личности Сталина. И его отношения к финскому народу.

Сталин любил Финляндию и испытывал глубокое уважение к финскому народу.

Чтобы убедиться в правоте такого утверждения, прошу вас запастись терпением и ознакомиться с текстом доклада......
http://topwar.ru/28497-stalin-i-finlyandiya.html
digital26
Вождь нации
 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2009 20:40

Сообщение onlymax » Ср авг 14, 2013 09:21

digital26 писал(а):
onlymax писал(а):
Alex_Wolf писал(а):Гитлер - гуманнист на фоне кроваваго Сталина, да? Скажи, а на СССР напал гитлер или немецкий народ вопреки гитлеру, а?

А на Финляндию напал Сталин или народ вопреки Сталину а?


Сталин и Финляндия
В рамках участия в международной конференции «Новые ценности России» мной был подготовлен доклад «Сталин и Финляндия», рассказывающий о сложном периоде в истории русского и финского народов, который начался в 1917 году, сквозь призму личности Сталина. И его отношения к финскому народу.

Сталин любил Финляндию и испытывал глубокое уважение к финскому народу.

Чтобы убедиться в правоте такого утверждения, прошу вас запастись терпением и ознакомиться с текстом доклада......
http://topwar.ru/28497-stalin-i-finlyandiya.html

Глубокое уважение... ага... "Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны." (с) Виссарионыч
onlymax
Патриарх
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 15:09

Сообщение digital26 » Ср авг 14, 2013 09:29

Ну и что он не прав в том что обеспечивал безопасность своей страны? Предлагал мирное решение? А когда переговоры зашли в тупик, поступил в интересах своего государства? :?
digital26
Вождь нации
 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2009 20:40

Сообщение onlymax » Ср авг 14, 2013 09:46

digital26 писал(а):Ну и что он не прав в том что обеспечивал безопасность своей страны? Предлагал мирное решение? А когда переговоры зашли в тупик, поступил в интересах своего государства? :?

Глубокого уважения я не увидел.... Ну и как в соседней теме говорится... Когда гитлер вторгся в Чехию - он агрессор... А когда Сталин в финляндию вторгся он мирный котенок с бантиком...
onlymax
Патриарх
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 15:09

Сообщение digital26 » Ср авг 14, 2013 10:04

onlymax писал(а):
digital26 писал(а):Ну и что он не прав в том что обеспечивал безопасность своей страны? Предлагал мирное решение? А когда переговоры зашли в тупик, поступил в интересах своего государства? :?

Глубокого уважения я не увидел.... Ну и как в соседней теме говорится... Когда гитлер вторгся в Чехию - он агрессор... А когда Сталин в финляндию вторгся он мирный котенок с бантиком...

Ну да от Чехии не исходила угроза нападения.
digital26
Вождь нации
 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2009 20:40

Сообщение onlymax » Ср авг 14, 2013 10:28

digital26 писал(а):
onlymax писал(а):
digital26 писал(а):Ну и что он не прав в том что обеспечивал безопасность своей страны? Предлагал мирное решение? А когда переговоры зашли в тупик, поступил в интересах своего государства? :?

Глубокого уважения я не увидел.... Ну и как в соседней теме говорится... Когда гитлер вторгся в Чехию - он агрессор... А когда Сталин в финляндию вторгся он мирный котенок с бантиком...

Ну да от Чехии не исходила угроза нападения.

Ага.. можно подумать от финляндии исходила....
onlymax
Патриарх
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 15:09

Сообщение digital26 » Ср авг 14, 2013 10:31

onlymax писал(а):Ага.. можно подумать от финляндии исходила....

Можно подумать http://topwar.ru/28497-stalin-i-finlyandiya.html
digital26
Вождь нации
 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2009 20:40

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2