WW II

Обсуждение исторических тем.

WW II

Сообщение Василич » Вт мар 25, 2008 18:13

На мой взгляд не заслуженно обделенная вниманием тема "Вещи времен войны" могла бы осветить кроме меркантильных интересов о покупке и продаже различных вещей времен войны, но и затронуть некоторые исторические темы с которыми эти вещи связанны.
Например :
Может кто и слышал, что некоторые ближайшие к нам республики СК не празднуют такой государственный праздник как 23 февраля, у них вместо него день траура. А почему?
В феврале 1944 года указом верховного призидиума страны, некоторые малые народности Кавказа подлежали всеобщей депортации, за потдержку немецко фашиских захватчиков и антисоветскую деятельность.
Проще, согласно народных преданий некие народности подарили Гитлиру белого коня и бурку.
Хотя согласно многих проведенных после войны исследований данный факт крайне мутноват. Призыв на фронт из Кавказских республик шел на равне с прочими регионами страны и фактов перехода их на стороны врага крайне мало, что можно подтвердить одним простым фактом, что на стороне Германии не воевало ни одного подразделения сформерованного из этнических кавказцев, даже сборных не говоря уже об отдельных формированиях из какой либо народности.
А вот сухие цыфры истории:
Число иностранных добровольцев в войсках СС из граждан СССР-
Белорусов - 12 000 - это примерно 4 полка
Эстонцев - 20 000 без коментариев
Латышей - 38 000 без коментариев
Украинцев - 26 000 это примерно 2 дивизии
КАЗАКИ - 50 000 :shock: это практически армия
Прошу отметить это в войсках СС, это те части которые принимали мягко говоря очень активное участие в зачистках захваченных территорий.
Ну белорусов и украинцев разберать не будим.
А вот КАЗАКИ тема близкая нашему региону.
И казаки воевавшие в СС это не бедные забитые пленные которых под страхом смерти заставили воевать против своих, а люди осознанно шедшие воевать за врага. :'':

ЛЮБА БАТЦЫ ЛЮБА. При при этом кто такая ЛЮБА не ястно :P
Аватара пользователя
Василич
Патриарх
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Сообщение Василич » Сб апр 05, 2008 08:38

Балкары. Герои войн.
Келеметов Къаншаубий Къылычбиевич - всадник, урядник,
впоследствии юнкер 1-й Кабардинской сотни Терско-Кубанского конного
полка.
Родился в 1872 г. в родовом селе Эль Тюбю (ныне Верхний Чегем) в Чегемском ущелье Балкарии, в княжеской семье.

Участник русско-японской войны 1904-1905 гг. Кавалер креста 2-ой степени №2446 (в первоисточнике его имя дано как "Уселемет Кантауб"), 3-й степени (№ неизвестен), 4-ой степени №103224).
Кроме того, существует версия что уже в годы первой мировой
войны он был награжден крестом 1-й степени (он к нему был представлен
после Мукденского сражения).

Каншаубий по итогам войны был произведен в юнкеры, награжден памятной медалью, потом поступил на службу в милицию, был награжден медалью "За усердие" и "300 лет дому Романовых". В первой мировой войне участия не принимал. Умер в 1920 г. и похоронен в родовом селе Эл Тюбю.
Аватара пользователя
Василич
Патриарх
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Сообщение Василич » Сб май 17, 2008 10:29

Дважды предатели?
Грузинское восстание на острове Тексел (5 апреля 1945 — 20 мая 1945) — восстание батальона военнопленных советских солдат из Грузии на голландском острове Тексел против немецких оккупантов во время Второй мировой войны. Иногда это восстание описывают как «Последнее сражение в Европе».

Остров являлся ключевым пунктом германского Атлантического вала и был сильно укреплён. Грузинский батальон (около 800 человек) был сформирован из грузин, набранных гитлеровцами из лагерей советских военнопленных на территории Польши, которые предпочли стать перебежчиками чем умереть от голода в лагере (по другим данным под угрозой расстрела). Батальон был направлен в район голландского города Харлем. В начале 1944 года в батальоне возникла подпольная организация, и немцы, заподозрив это, перевели батальон на остров Тексел, где грузины выполняли вспомогательную роль.

В ночь с 5 на 6 апреля 1945, надеясь на скорую высадку войск союзников, бывшие советские солдаты подняли восстание против нацистов и за короткое время взяли остров под свой контроль, уничтожив приблизительно 400 немцев. Однако им не удалось захватить береговые батареи на севере и юге острова, поэтому вскоре немцы высадили десант с материка и отбили остров после недели ожесточённых боёв. После этого грузины разбились на несколько групп, отошли за минные поля и продолжали сопротивление.

За время «русской войны» (так назвали эти события жители Тексела) приблизительно 800 немцев, 500[1] грузин и 120 местных жителей было убито, множество ферм было сожжено. Бессмысленное сражение продолжалось даже после того как Германия капитулировала (5 мая в Нидерландах и 8 мая в Германии). Вплоть до 20 мая канадские части не могли остановить «Последнюю битву Европы».

Этобыл 822 грузинский батальон.В батальоне было около 800 грузин и
400 немцев.Командир батальона Клаус Брайтнер.В ночь востания немецкая
часть батальона была сонной вырезана..По возвращению 26 грузин были депортированы
вместе с семьями.Остальные упрятаны в лагеря строгого режима.Лишь в
середине 50-х их реабилитировали и вернули на родину.

В 1953 голландцы на народные деньги воздвигли на острове гранитный монумент в Ходеберге около Оудешильда в память этого восстания против немецких оккупантов. Постоянная экспозиция о восстании существует в музее аэронавтики аэропорта острова.

Были ли они предателями?По форме-Да,по сути не нам судить
Аватара пользователя
Василич
Патриарх
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Терские казаки

Сообщение Василич » Вс июн 15, 2008 10:52

:?
Терские казаки.
В период 1-й мировой войны на территории закавказья в войне против Турок принимали участие :
1я Кавказская кавалерийская дивизия, регулярная.
1-я Кавказская казачья дивизия, в ее составе 1-й Уманский бригадира Головатого, 1-й Кубанский генерал-фельдмаршала Великого князя Михаила Николаевича, 1-й Запорожский Императрицы Екатерины Великой Кубанского казачьего войска полки и 1-й Горско-Моздокский генерала Круковского Терского казачьего войска полк. Артиллерия: 2-й Кубанская казачья и 1-й Терская казачья батареи (по шесть полевых орудий).
В 1915 году в связи с Иранским походом сформирована Сводная Кубанская казачья дивизия четырехполкового состава. В сентябре 1916 года Государь за доблесть пожаловал 1-му, 2-му, 3-му и 4-му Сводно-Кубанским полкам дивизии старые исторические знамена, а в декабре того же года присвоил им всем исторические наименования. Из Ставки получена телеграмма в канун Рождества, из которой следовало: "Государю Императору в 3-й день сего декабря благоугодно Высочайше соизволить переименовать 1-й сводный полк в Адагумо-Азовский, 2-й в Екатеринославский, 3-й в Ейский и 4-й в Ставропольский.
Аватара пользователя
Василич
Патриарх
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

белый офицер Тухачевский

Сообщение Василич » Вс июн 15, 2008 11:06

Начало военной карьеры М.Н. Тухачевского выглядит довольно заурядно. Он окончил Александровское военное училище в Москве и получил свой первый и последний в старой армии чин подпоручика 12 июля 1914 г. за две недели до начала Первой мировой войны. В сентябре 1914 г. в составе лейбгвардии Семеновского полка отбыл на Западный фронт, а уже 21 февраля 1915 г., провоевав всего 5 месяцев, попал в немецкий плен. Проведя в плену 2,5 года, он совершил побег из лагеря военнопленных в крепости Ингольштадт и через Швейцарию прибыл во Францию. 12 октября 1917 г. он объявился у русского военного атташе в Париже А. Игнатьева, испрашивая денег "в размере, необходимом для поездки до Лондона". В ноябре 1917 г. он появился в запасном батальоне Семеновского полка, а после декрета Совнаркома от 28 января 1918 г. о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии отправился в Москву.
Казалось бы, ну что героического можно найти в этом трехлетнем периоде жизни Михаила Николаевича? Здоровым и невредимым попал в плен... В плену провел времени в 5 раз больше, чем на фронте... В чине так и не повысился выше подпоручика...

Но посмотрите, как преподносят его тогдашнюю боевую деятельность биографы и мемуаристы. "К концу своей боевой деятельности в русской армии Тухачевский пришел признанным героем - пишет генерал А.И. Тодорский. - Я не помню, чтобы встречал за всю войну еще кого-нибудь, кто подобно Тухачевскому, за полгода получил 6 боевых наград. Он имел эти награды за подлинные доблести, а не за присутствие на войне. Среди них орден Анны IV степени с надписью "За храбрость", III степени с мечами и бантом, II степени с мечами; Станислава III степени с мечами и бантом и II степени с мечами; Владимира IV степени с мечами и бантом" (А.И. Тодорский, Маршал Тухачевский, М., 1963, с. 18). К сожалению, подробно перечислив награды Тухачевского, Тодорский ничего не пишет о подвигах, за которые Михаил Николаевич их получил. Скупы на этот счет и другие биографы и мемуаристы, хотя в их трудах содержатся сведения, заставляющие усомниться в возможности получения Тухачевским если не всех, то части наград, перечисленных Тодорским.

В самом деле, биограф полководца В. Иванов (Маршал М.Н. Тухачевский, М., 1990, с. 26) пишет о том, что свой боевой путь Михаил Николаевич начал с подвига. Вместе с командиром своей роты Веселаго он под ураганным огнем австрийцев повел гвардейцев в атаку. Австрийцы отошли за реку и подожгли мост. Но Тухачевский увлек своих солдат сквозь пламя на противоположный берег и вернулся назад с трофеями и пленными. За это молодецкое дело он, по словам Иванова, был награжден орденом Владимира IV степени с мечами.

Но если начало боевой деятельности Тухачевского было отмечено сразу орденом Св. Владимира IV степени, то это исключало возможность его последующего награждения большинством из перечисленных Тодорским орденов. По существовавшей в царской России иерархии орденов, награждение велось последовательно от низших к высшим. Самым младшим считался Станислав III степени, выше его были Анна III, Станислав II, Анна II, Владимир IV. Анна IV в иерархию не входила, этим орденом можно было награждать вне обычной очередности. Если человек за выдающийся подвиг был награжден сразу старшим орденом, то младших ему уже не давали.* Зато с некоторой натяжкой он мог утешать себя мыслью, будто получая орден Владимира IV степени, он одновременно как бы получает и все более младшие ордена. Правда, чтобы утешать себя подобным рассуждением, следовало быть обуреваемым особенно развитым честолюбием. А в том, что Тухачевский с юных лет был снедаем именно таким честолюбием, сомневаться не приходится...

Недавно опубликованы воспоминания В.Н. Посторонкина, лично знавшего Тухачевского со времен обучения в Александровском училище. Отдавая должное блестящим способностям и рвению в исполнении службы, Посторонкин как отличительную, бросающуюся в глаза черту Тухачевского отмечает его страстное желание стать фельдфебелем роты. "Великолепный строевик, стрелок и инструктор - писал Посторонкин, - Тухачевский тянулся к "карьере", он с течением времени становился слепо преданным службе, фанатиком в достижении одной цели, поставленной им себе как руководящий принцип, достигнуть максимума служебной карьеры, хотя бы для этого принципа пришлось рискнуть, поставить максимум-ставку. По службе у него не было ни близких, ни жалости к другим" (Военно-исторический журнал, N 12, 1990, с. 89).

Достигнув заветного фельдфебельства в 1913 г., Тухачевский в среде своих однокурсников "не пользовался ни симпатиями, ни сочувствиями; все сторонились его, боялись и твердо знали, что в случае какой-нибудь оплошности ждать пощады нельзя... С младшим курсом фельдфебель Тухачевский обращался совершенно деспотически: он наказывал самой высшей мерой взыскания за малейший проступок новичков, только что вступивших в службу и еще не свыкшихся с создавшейся служебной обстановкой... Обладая большими дисциплинарными правами, он в полной мере и в изобилии раздавал взыскания, никогда не входя в рассмотрение мотивов"... (с. 89).

Это стремление сделать карьеру любой ценой привело к тому, что из-за придирок Тухачевского двое юнкеров были вынуждены перевестись в Алексеевское училище, а трое - покончить с собой! Начальнику училища генерал-майору Гениште как-то удалось замять дело, а "властный и самолюбивый, но холодный и уравновешенный Тухачевский с тех пор был постоянно настороже, чутко озираясь на все, что могло бы так или иначе угрожать его служебной карьере" (с. 90).

В последний раз Посторонкин встретил Тухачевского в ноябре 1914 г. в Москве, где они оба находились на излечении после ранений. Тухачевский "особенно восторженно говорил о своих боевых действиях, о том, что он известен уже в целой дивизии. В его глазах светился огонек затаенной досады - его заветная мечта о получении ордена Св. Георгия 4-й степени не осуществилась" (с. 90). Оказывается, эту вожделенную награду получил капитан Веселаго, Тухачевский же, как младший офицер, был удостоен лишь Владимира IV степени.

Стоит ли удивляться, что человек такого бешеного честолюбия не удержался от искушения объявить ордена "как бы полученные" полученными в действительности. Ведь источником сведений о наградах Тухачевского, которым пользовались биографы, является послужной список, составленный в 5-й армии Восточного фронта в 1919 г. В нем в графе "знаки за боевые отличия" вписано со слов самого Михаила Николаевича: "Все от Анны IV ст. до Владимира IV ст. включительно и золотые часы N 8561 от Ревст. Республики"...

Ревнивое отношение Михаила Николаевича к капитану Веселаго, перехватившего "его" Георгия IV степени, нашло свое драматическое завершение в феврале 1915 г.. В ночь на 21 февраля немцы окружили роту Семеновского полка, которая вынуждена была штыками отбиваться от наседавшего противника. Позднее на месте схватки среди погибших было обнаружено обезображенное тело Веселаго с более чем 20 пулевыми и штыковыми ранами. Что же касается подпоручика Тухачевского, то он, по словам Посторонкина, "не будучи раненым и, вероятно, не использовав всех средств для ведения боя, был захвачен в плен" (с. 90).

Даже этот малославный период в жизни Тухачевского биографы ухитрились представить как едва ли не героическую эпопею, исполненную неслыханных лишений и подвигов. Так, Л. Никулин (Тухачевский, М., 1964, с. 34) повествует, как после двух неудачных побегов Михаила Николаевича перевели в лагерь для штрафных офицеров в Бадштуере, обнесенный двумя рядами колючей проволоки и зорко охраняемый часовыми. Но неугомонный Тухачевский и тут нашел возможность совершить подвиг: с прапорщиком Филипповым он забрался в ящики с грязным бельем и в них выбрался из лагеря. Через 26 дней беглецы достигли голландской границы. Филиппову повезло - он достиг нейтральной Голландии, Михаила же Николаевича задержала немецкая пограничная стража. После этого беглеца заключили в форт N 9 крепости Ингольштадт, где томились самые неспокойные военнопленные, неоднократно пытавшиеся бежать.

Биографы не жалеют красок при описании этого страшного лагеря. Каменное сооружение, наполовину врытое в землю и окруженное широким рвом с водой. В окнах - железные прутья в два пальца толщиной. Несколько рядов колючей проволоки вокруг площадки перед фортом. Стальные двери. Часовых больше, чем пленных... С тем большим изумлением узнаешь, что Тухачевский с капитаном Чернявским сбежали из сверхохраняемого места во время... прогулки по городу! Спрашивается, зачем было весь этот форт городить, когда стоило пленному дать подписку, скрепленную честным словом - и иди, гуляй по городу.

А.В. Благодатов, сидевший с Тухачевским в Ингольштадте, спасая репутацию своего кумира, утверждал, что в документах беглецов расписались другие узники. Известный же писатель Роман Гуль считает, что Тухачевский и Чернявский нарушили данное честное слово. "Что такое "честное слово"? - восклицает Гуль. - Перед карьерой, побегом, свободой, жизнью?" (Р. Гуль, Красные маршалы, М., 1990, с. 41).

На этот раз Тухачевскому повезло: 18 сентября 1917 г. он перешел швейцарскую границу, 12 октября был в Париже, 16 октября - в Петрограде. А 20 ноября после короткой поездки к родным прибыл в полк. Перед 24-летним офицером стоял роковой вопрос: как жить дальше? Что делать? С кем идти?

И здесь все биографы Тухачевского, как один, стараются убедить читателей в том, что Михаил Николаевич сделал свой выбор на основе идейных соображений. Он будто бы в плену начитался социал-демократической литературы, в частности В.И. Ленина, и пришел к выводу, что правы большевики. Часто в биографиях Тухачевского цитируется один из его французских союзников Гойс де Мейзерж, которому Тухачевский будто сказал: если Ленин поможет стать России независимой и свободной, то он пойдет за Лениным. Но это не очень-то хорошо вяжется со словами, которые Михаил Николаевич тоже в плену сказал другому французскому соузнику Реми Руру: "Я ненавижу социалистов, евреев и христиан"...

Думается, ближе к истине Посторонкин, который дал более простое объяснение мотивов, которыми руководствовался Тухачевский. "Когда он вернулся из плена на Родину, терзаемую смутами и беспорядками, он примкнул к тому лагерю, где, по его расчетам, было легче сделать карьеру"...


* Правда, по статусу 1915 г. кавалер Владимира IV степени мог быть позднее награжден более младшими орденами Станислава II и Анны II степени. Таким образом, после Владимира IV степени Тухачевский в лучшем случае мог иметь еще Анну IV, Станислава II и Анну II степени, а в худшем - только Анну IV.
Аватара пользователя
Василич
Патриарх
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Сообщение Василич » Вс июн 15, 2008 11:12

Вот ещё выдержка из одного энциклопедического справочника:

"1893 Тухачевский Михаил Николаевич, (имение Александровское Смоленской губ.), российский дворянин (по некоторым данным - незаконнорожденный сын дворяина и прачки), поручик лейб-гвардии семёновского полка, участник Первой мировой и Гражданской войны, за шесть месяцев Первой мировой был награждён шесть раз, о которых написал в автобиографии, историки поставили этот факт под сомнение, так как очерёдность вручения наград не соответствовала принятым нормам, а документального подтверждения представления его к наградам обнаружено не было, что дало повод учёным назвать Тухачевского самым загадочным красным маршалом. Попал в плен и находился в одном лагере с Шарлем де Голлем, будущим президентом Франции, с которым близко сошёлся, так как оба любой ценой пытались бежать. Кстати, ценой последнего побега Тухачевского стал расстрел его поручителя, под слово которого он был отпущен из лагеря. Советский военный деятель и теоретик, Маршал Советского Союза, награждён почётным революционным оружием (17.12.1919). Существует три версии как стал большевиком бежавший из немецкого плена Тухачевский: 1. Встреча в Москве с сослуживцем большевиком Кулябко, который пристроил Михаила Николаевича; 2. Большевиком ему помогли стать братья Куйбышевы; 3. Протеже ему составил сам Лев Троцкий. Служил большевикам истово: жестоко подавил антоновский и кронштадтский мятежи, за что советская власть его отблагодарила сполна - расстреляла, как заговорщика. Был мужем Маруси Игнатьевой, дочери машиниста Сызрань-Вяземской железной дороги. Когда Тухачевского упрекнули, что его жена в тяжёлую гадину Гражданской войны возит мешками продовольствие своим родителям, он решил развестись с женой и она застрелилась в его вагоне. [11.06.1937]." :evil:
Аватара пользователя
Василич
Патриарх
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Сообщение Василич » Сб июл 05, 2008 14:01

:?
Каждый в России знает волнующие строки: «Наверх, о товарищи, все по местам, последний парад наступает! Врагу не сдается наш гордый «Варяг», пощады никто не желает!» Впервые эти слова прозвучали из уст поэта Рудольфа Гренца, немца по происхождению, но стали известны всей России в русском переводе как поистине народные стихи. И действительно, для России подвиг «Варяга» давно стал примером воинской доблести и героизма.
Крейсер «Варяг» был спущен на воду в 1900 году первым из серии русских бронепалубных крейсеров, строившихся по программе «для нужд Дальнего Востока». А уже 25 февраля 1902 года крейсер достиг рейда Порт-Артура, где и базировался в течение двух лет. А еще через год, 28 декабря 1903 года совершил свой последний поход в корейский порт Чимульпо. Здесь на рейде его застало известие о начале русско-японской войны. Окруженный со всех сторон японской эскадрой крейсер «Варяг» принял решение не сдаваться без боя и, чтобы не подвергать риску базирующиеся по соседству английский, французский, итальянский и американские военные корабли, вышел в открытое море.
В 10.45 27 января 1904 года капитан крейсера «Варяг» Всеволод Руднев обратился с речью к команде: «Никаких разговоров о сдаче не может быть. Мы не сдадим им крейсера, ни самих себя и будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови». Команда дружно поддержала своего командира. В 11.20 команды иностранных военных кораблей выстроились во фронт и с почестями проводили русский корабль на подвиг.
Бой был недолгим. Один из первых японских снарядов разрушил верхний мостик «Варяга». Последующие выстрелы вызвали на крейсере пожар. Затем была уничтожена дальномерная станция и подбито несколько орудий. Уже в 12.20 крейсер «Варяг» неожиданно наскочил на камни и неподвижно замер в прицелах японских артиллеристов. Положение крейсера стало безнадежным. Снаряд большого калибра, пробив борт под водой, взорвался в угольной яме. Корабль начал наполняться водой.
По какой-то причине «Варяг» сполз с мели, и Руднев отдал приказ к отступлению. Однако путь на рейд оказался опасным. Продолжая крениться на левый борт, крейсер подвергался массированному обстрелу японских кораблей. Один из снарядов попал в третью дымовую трубу. Тем не менее, «Варяг сумел выйти из зоны обстрела» и ушел в сторону рейда. Японцам пришлось прекратить огонь, так как их снаряды начали падать вблизи кораблей международной эскадры. Через пятнадцать минут бой закончился. На «Варяге» погибло 33 человека, 97 оказались раненными. Чтобы поврежденный русский корабль не достался врагу, команда приняла решение затопить крейсер.
В 18.10 на русском флоте перестал существовать корабль с названием «Варяг»: он лег на левый борт и скрылся под водой. Вместе с «Варягом» были затоплены еще два русских корабля. На судах европейских государств команда «Варяга» была доставлена в Шанхай, а оттуда в Россию.
Это известная часть легендарной истории крейсера «Варяг». Однако на самом деле после завершения боя при Чимульпо жизнь крейсера продолжилась. Практически сразу после боя японцы подняли крейсер со дна. Присвоили ему новое имя - крейсер «Сойя». И с 1907 года после капитального ремонта обновленный корабль существовал еще девять лет. Только затем японцы согласились продать «Варяг» России.
22 марта 1916 года крейсеру было возвращено его прежнее, легендарное название. Однако состояние корабля оставляло желать лучшего. Поэтому в начале 1917 года его отправили на ремонт в Великобританию - оказалось навсегда.
После Октябрьской революции крейсер был продан на металлолом. Однако исчезнуть навсегда ему не было суждено. Во время буксировки в 1920 году около побережья Шотландии он наскочил на камни, а в 1925 году окончательно затонул в пятистах метрах от Ленделфута (Landelfoot), найдя на дне Ирландского моря свое последнее пристанище. :(
Аватара пользователя
Василич
Патриарх
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Сообщение castortroy » Вс июл 06, 2008 05:52

Собственно и ЧТО???
Счастья всем! Даром! И чтобы никто не остался обиженным........
Аватара пользователя
castortroy
МЕРКАНТИЛЬНЫЙ КЮ
 
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 01:16
Откуда: Ставрополь

Сообщение БЕС башни » Вс июл 06, 2008 06:45

castortroy
Собственно просто интересно ;-)
Это просто праздник какой-то!
Аватара пользователя
БЕС башни
Начальник генштаба
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 22:52

Сообщение Злобный Мудак » Вс июл 06, 2008 07:18

Василич писал(а):согласно народных преданий некие народности подарили Гитлиру белого коня и бурку.
Это не предания - это исторический факт, причём в сибирь погнали не тех(национальность), кто коня дарил.
Василич писал(а): на стороне Германии не воевало ни одного подразделения сформерованного из этнических кавказцев
Смотри сюда http://ostbataillon.fromru.com/bergmann.htm
И вообще здеся всё проглянь:
http://ostbataillon.fromru.com/index.htm
ИзображениеАлескеров Керрар Гейдар оглы вместе со своим старшим сыном. Дрезден. Ноябрь-декабрь 1943 г . Фото любезно предоставлено внуком Алескерова Фархадом Шириновым
фото отсюда: http://ostbataillon.fromru.com/index.htm
"Слова и действия не только несут свою форму в мир,
но и вызывают реакции других существ на эти слова и действия.
Воин отвечает и за то и за другое."

Карлос Кастанеда
"Слухайте мене и беда вас не мине.." фильм "Иди и смотри"
Аватара пользователя
Злобный Мудак
Главный падонок
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 10:38
Откуда: Ташла

Сообщение прапор » Пн июл 07, 2008 13:44

:?
Дедушка Адик видимо лично проскочил на Кавказ за буркой и конем, а кого мне интересно по мнению Злобного Мудака и вместо кого в Сибирь погнали ? На сколько я знаю Чеченов и Ингушей в Казахстан высылали
Командиры в кустах не слабятся
Аватара пользователя
прапор
Министр обороны
 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 11:37

Сообщение Злобный Мудак » Пн июл 07, 2008 14:35

прапор писал(а):а кого мне интересно по мнению Злобного Мудака и вместо кого в Сибирь погнали
Кабардинцы коня дарили, а в сибирь балкарцы (показательно в при рассмотрении Кабардино-Балкарии, а не всего Северного Кавказа) поехали.
Вот здесь грамотная монография по вопросу, плюс ссылки на все источники, почитай.
http://lit.lib.ru/e/emelxjanowa_n_m/text_0010.shtml
Поиском в статье задай слово гитлер.
Напиши удовлетворил ли тебя мой ответ.
Добавил чтоб сильно не искать:
Верт А. Россия в войне 1941-1945 гг. / Авт. пер. с англ., вступ.ст. и редакция д.и.н. Е.А. Болтина. М., 1967.
"Слова и действия не только несут свою форму в мир,
но и вызывают реакции других существ на эти слова и действия.
Воин отвечает и за то и за другое."

Карлос Кастанеда
"Слухайте мене и беда вас не мине.." фильм "Иди и смотри"
Аватара пользователя
Злобный Мудак
Главный падонок
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 10:38
Откуда: Ташла

Сообщение прапор » Пн июл 07, 2008 16:17

8)
Вот она истинная легенда о коне, но легенда она и есть легенда.
Как я понял автора, он все-таки имел ввиду именно выселения Чеченов и Ингушей , так как речь шла о праздновании 23 февраля.
Командиры в кустах не слабятся
Аватара пользователя
прапор
Министр обороны
 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 11:37

Сообщение Злобный Мудак » Пн июл 07, 2008 16:24

прапорЯ не понял ты монографию прочёл? Там источник на перевод с английского, скажи - какой бубновый интерес в1967 году во времена железного занавеса было выдумывать что -то как это делают сейчас на каждом углу. Легенды - это чтобы не скучно было, а по жизни все маленькие собачонки при волкодаве все на спинку падают, лапками дрыгают и хвостиком виляют, чтобы он их не сожрал, надеюсь аллегория понятна?
"Слова и действия не только несут свою форму в мир,
но и вызывают реакции других существ на эти слова и действия.
Воин отвечает и за то и за другое."

Карлос Кастанеда
"Слухайте мене и беда вас не мине.." фильм "Иди и смотри"
Аватара пользователя
Злобный Мудак
Главный падонок
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 10:38
Откуда: Ташла

Сообщение прапор » Пн июл 07, 2008 17:12

Прочитал.
Но вот вопрос, как ты это себе представляешь, именно саму процедуру отправки коня?
Конь это красивая легенда, рекламный ход.
Командиры в кустах не слабятся
Аватара пользователя
прапор
Министр обороны
 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 11:37

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1