О России, которую мы потеряли и которую приобрели

Обсуждение исторических тем.

О России, которую мы потеряли и которую приобрели

Сообщение Сталкер » Пт ноя 29, 2019 17:01

Часто приходится слышать суждения о том, что кровавые большевики всё порушили. В частности, что Российская империя была в шаге от победы в мировой войне, но у неё украли победу.
Когда-то и я придерживался схожего мнения, но по мере углубления в историю, понял, что это не так. Имеются следующие факты:
1. На момент подписания Версальского мира на территории Германии не было ни одного вражеского солдата.
2. К началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).
3. В Российской империи не имелось собственного серийного производства броневиков. До 1917 года на русских шасси было собрано лишь 20 броневиков, ни один из которых не пошёл в серию.
4. Имела место сильная зависимость от импорта вооружения: в броневиках, пулемётах, винтовках. С винтовками было несколько проще чем с пулемётами, имелись свои хорошие винтовки Мосина, однако их было недостаточно. Как и гранат, патронов, снарядов. В "войне заводов" Российская империя не лидировала.

Напрашиваются сравнения со второй мировой войной, в которой было достигнуто существенное превосходство над Германией в выпуске военной техники, при том, что на Германию во второй мировой работала французская промышленность.
Аватара пользователя
Сталкер
Вождь нации
 
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 10:31

Сообщение Snegka » Вт дек 03, 2019 22:48

Сталкер писал(а):Российская империя была в шаге от победы в мировой войне, но у неё украли победу.
Когда-то и я придерживался схожего мнения, но по мере углубления в историю, понял, что это не так

Сталкер, можно иметь кучу оружия и проиграть в войне ( как пример гитлер), можно не лидировать в войне заводов и победить в второй мировой. Наличие оружия, заводов и прочая конечно имет место быть , но главное ты упустил. Должна быть идея. И независимо от того какой политический строй империя или республика - страна будет развиваться и выстоит в любых передрягах.

Взять времена империи Александра 3 главным принципом правления которого был приоритет национальных интересов России. При нём началось то самое, поразившее весь мир, экономическое чудо, когда страна по темпам промышленного роста вышла в мировые лидеры. Опять же, великая русская культура рождалась именно до 1917 года. С тем временем связаны имена великих русских писателей, художников, композиторов, учёных. А как известно, на бесплодной почве не только ничего не вырастишь, но и урожая не соберёшь. Поэтому надо бы понимать: не будь заложен мощный фундамент русской культуры и науки до революции, не могло быть и достижений советской эпохи.

Николай 2 сдал страну, да что страну.. семью свою сдал..слабак. Конечно этим воспользовались тёмные силы и устроили гражданскую войну....В итоге, если бы не Сталин. кто знает чем бы обернулся России 17-й год.
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18139
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение Сталкер » Вт дек 03, 2019 23:14

Гитлер проиграл "войну заводов", СССР выпустил больше вооружения за годы войны, нарастил существенное превосходство в технике. И с идеей всё было в порядке.

При Александре III стала возрастать доля иностранного капитала в российской экономике. Что касается тёмных сил, устроивших гражданскую войну, а кто же её устроил? Люди, лишившиеся принадлежности к дворянскому сословию, поскольку не стало сословий, лишившиеся земель, иной собственности. Барон Врангель высадился в Крыму с английского дредноута и воевал с Красной армией, в то время как она воевала с поляками. Александр Михайлович Романов так писал об этой ситуации:
Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!
Аватара пользователя
Сталкер
Вождь нации
 
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 10:31

Сообщение Snegka » Пт дек 06, 2019 23:03

Сталкер писал(а):Гитлер проиграл "войну заводов",

сомнительное утверждение..на Германию работала не только французская промышленность и не столько, сколько работали все остальные...так называемые союзнички. Британский концерн "Виккерс" помогал в развитии германского подводного флота. Продавали Германии и оружие – бронебойные снаряды для флота - фирма "Хэдфилдс". На самолётах англо-американские двигатели. Американские компании "Стандарт ойл", "Дженерал моторс", концерн ИТТ, "Форд" и т.д. Нейтралы типа Швейцарии тоже приложились....Опять же, что будем делать с чешской кузницей немецкого оружия? Когда гитлер напал на СССР на территории европы войны практически не было, там заводы работали без остановки, в то время как СССР пришлось эвакуировать свои заводы на Урал. Так что совсем не факт, что гитлер проиграл войну заводов, заводов как раз было предостаточно...ещё и сссровсеие заводы оснастили за зерно и прочие продуктпайки. Пишут, что даже 22-го июня в Бресте перед рассветом в СССР прошел эшелон с немецкими станками, а из СССР с зерном.
Я не буду спорить, может превосходство в вооружении и было, но первые два года были запредельно тяжкие. И вот здесь если бы не духоподъёмное обращение Сталина к народу , помнишь же, да? - "Братья и сестры". Победили не потому, что было превосходство в оружии, а потому что была идея. С идеей было всё в порядке благодаря Сталину, а не тем большевикам https://cneat.ru/lenin.html , которые совершили военный переворот в России в 17-м году.
Сталкер писал(а):При Александре III стала возрастать доля иностранного капитала в российской экономике.

не при Александре, а при николашке..на начало правления Николая 2 иностранного капитала было 20%, а уже к концу правления чуть ли не 90%. https://aftershock.news/?q=node/515432&full
Сталкер писал(а):Что касается тёмных сил, устроивших гражданскую войну, а кто же её устроил? Люди, лишившиеся принадлежности к дворянскому сословию, поскольку не стало сословий, лишившиеся земель, иной собственности.

ну да.. сие есть официальная версия- потеря дворянства и прочая. Но не всё так просто. Очень обширная тема и в двух словах обсудить не получится. Подозреваю, что и белые генералы со своей белой армией с одной стороны и красноармейцы с другой стали жертвами гражданской войны, устроенной третьими силами.. тёмными силами.
Сталкер, что нибудь знаешь о ЕКП тех времён?
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18139
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение Сталкер » Сб дек 07, 2019 00:22

ЕКП, что это?
Аватара пользователя
Сталкер
Вождь нации
 
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 10:31

Сообщение Snegka » Сб дек 07, 2019 15:13

еврейская коммунистическая партия ..однако. ))
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18139
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение Качок » Сб дек 07, 2019 17:05

Snegka писал(а):Очень обширная тема и в двух словах обсудить не получится. Подозреваю, что и белые генералы со своей белой армией с одной стороны и красноармейцы с другой стали жертвами гражданской войны, устроенной третьими силами.. тёмными силами.
Сталкер, что нибудь знаешь о ЕКП тех времён?
Есть очень хорошая книга А.Бушкова "Красный монарх",в ней это всё подробно разбирается.
Увидеть мир в одной песчинке.И Космос весь-в лесной травинке.Вместить в ладони бесконечность.И в миге мимолётном-вечность!
Аватара пользователя
Качок
Очарованный странник
 
Сообщения: 24490
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 00:16

Сообщение Сталкер » Сб дек 07, 2019 19:49

У Германского евросоюза было изрядное количество заводов, однако СССР перед войной вышел на второе место в мире по выпуску промышленной продукции и на первое место в Европе. Российская империя в этом рейтинге занимала пятое место, уступая ведущим европейским державам Великобритании, Франции, Германии. Много говорится о бурном экономическом росте Российской империи при последних двух царях, однако при них Российская империя не сместилась с пятой строчки, сохраняла существенный отрыв от первых позиций.

Кроме того модель плановой экономики позволяла быстрей мобилизовать все силы на выпуск продукции для фронта. Как можно в сжатые сроки провести эвакуацию заводов на восток при отсутствии подчинения предприятий распоряжениям из центра, лично мне непонятно. Вторую мировую прозвали войной моторов. По выпуску моторов Советский Союз обошёл германский евросоюз. Всё в порядке было и с подготовкой мотористов, людей выпускавших эти моторы. Ведь этому предшествовало создание большой сети учебных заведений.
Сила духа, бесспорно, важна, однако спортсмены не зря говорят, что на одних морально-волевых далеко не уедешь. В начале войны у немцев в принципе не было тяжёлых танков, столкновение с танками КВ, стало для них шоком. Наличие крепкой брони тоже здорово поднимает боевой дух.

Snegka писал(а):не при Александре, а при николашке..на начало правления Николая 2 иностранного капитала было 20%, а уже к концу правления чуть ли не 90%. https://aftershock.news/?q=node/515432&full

При Николае II эта тенденция возросла, началась она всё же раньше, после отмены крепостного права, собственно, ещё даже до Александра III. Так же стоит вспомнить циркуляр Александра III о "кухаркиных детях" существенно ограничивший простым людям доступ к классическому образованию. Социальное неравенство проявлялось во многом, вплоть до того, что над входами в общественный парк вешались таблички: "Собакам и нижним чинам вход воспрещён". Деникин отмечал в мемуарах, что припомнил солдат собачьи сравнения. Потому вот это заявление выглядит по меньшей мере странно:

Предпосылок к революции по причине классовой борьбы в России не было:
"Недавние выборы в местные органы власти всюду по России были процитированы сегодня, чтобы показать низкое уважение, которое имеют Большевики и экстремисты в стране в целом. Они были побеждены почти всюду, голосование за их кандидатов имеют незначительные результаты - менее 10%" [9 ноября 1917 года Нью-Йорк Таймс


На выборах в Учредительное собрание победила партия эсеров, а они были ещё те экстремисты. Взрывали и стреляли в царское время министров, губернаторов, других чиновников в немалых количествах.

Была ЕКП, однако явно не она свалила царя и Временное правительство. Кстати, о Временном правительстве. Не думаю, что Керенский привёл бы Россию в светлое будущее, как-то решил бы озвученную проблему зависимости от иностранного капитала. А вот такие силы вполне могли бы сменить его со временем.
Аватара пользователя
Сталкер
Вождь нации
 
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 10:31

Сообщение Качок » Сб дек 07, 2019 22:09

Сталкер писал(а):однако явно не она свалила царя .

абсолютно все слои общества, от безземельного мужика до сиятельных графьев, находились в примечательном состоянии: если не на деле, то в мыслях и на словах совершенно смирились с тем, что однажды государь император слетит с трона, как пьяный со стремянки. Все жаждали перемен – и кое-кто жертвовал на эти перемены деньги, а кто-то заходил и дальше.

Это было всеобщее поветрие! Если не считать кучки особо упертых консерваторов, вся страна ждала перемен! Плевать, что под этим каждый понимал что-то сугубо свое – состояние умов, ожидание бури делало возможным любые резкие повороты! Коли уж все были внутренне готовы: вот-вот что-то этакое грянет… не германские деньги, не большевистские листовки, не эсеровские бомбы, а именно эта всеобщая внутренняя готовность к слому и стала похоронным звоном по империи…

Императорский поезд задержан в Пскове. Продиктовано это якобы заботой о безопасности монарха, а на самом деле генералы и думские деятели откровенно берут Николашку под арест. Появляется генерал Рузский и начинает переговоры, которые сводятся к простому требованию: бери ручку, полудурок, и подписывай отречение, пока хуже не стало!

Командующие фронтами на вопрос о желательности отречения отвечают положительно: великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт), генерал Брусилов (Юго-Западный фронт), генерал Эверт (Западный фронт), генерал Сахаров (Румынский фронт), генерал Рузский (Северный фронт), адмирал Непенин (командующий Балтийсктм флотом). Адмирал Колчак, командующий Черноморским флотом, виляет, как проститутка: от посылки аналогичной телеграммы воздержался, но с мнением других «согласился безоговорочно», как и начальник штаба Ставки генерал Алексеев, один из рулевых заговора.

Как насмешливо писал потом Троцкий: «Генералы почтительно приставили семь револьверных дул к вискам обожаемого монарха». Все верно, вот только монарх давно уже не был не то что «обожаемым», но хотя бы уважаемым…

Потом приехали думцы, Гучков и монархист Шульгин, царь подписал отречение по всей форме – сначала в пользу сына (что противоречило тогдашним законам о престолонаследии), потом в пользу великого князя Михаила (что тем же законам опять-таки противоречило). Михаил, не будучи дураком, прекрасно понимал, что ничего хорошего из этого не получится и тут же отказался от столь сомнительной чести.
Увидеть мир в одной песчинке.И Космос весь-в лесной травинке.Вместить в ладони бесконечность.И в миге мимолётном-вечность!
Аватара пользователя
Качок
Очарованный странник
 
Сообщения: 24490
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 00:16

Сообщение Сталкер » Вс дек 08, 2019 23:14

По поводу противопоставления Сталина и большевиков 17-го года. Распространено мнение, что Сталин был едва ли не антиподом Ленина, навёл после него порядок, всё переделал. В этом ролике опровергается такое мнение. Если вкратце: Сталин вовсе не отказывался от идеи мировой революции, при этом понимал, что в то время, когда в европейских странах нарастает реакция и фашизм, всякие действия по поддержке революции в других странах будут восприниматься как агрессия. Сталин был верным последователем Ленина, действовал в русле его политики, в частности продолжал развитие страны в условиях общественной собственности на средства производства.
Аватара пользователя
Сталкер
Вождь нации
 
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 10:31

Сообщение Snegka » Вс дек 08, 2019 23:14

Сталкер писал(а):У Германского евросоюза было изрядное количество заводов, однако СССР перед войной вышел на второе место в мире по выпуску промышленной продукции и на первое место в Европе.

Сталкер, где ты этих фантазий начитался? В статье Промышленная база СССР перед Великой Отечественной Войной http://economics-lib.ru/books/item/f00/ ... t003.shtml хороший сравнительный анализ всей промышленности СССР и евросоюза. Ну не мог СССР к 40-му году по объективным причинам выйти на первое, второе место. Да, плановая экономика хорошо, но сколько больше не планируй есть физический предел...люди работали на износ, но после первой мировой, гражданской прошло не столько много лет дабы СССР стал на лидирующие позиции. Там же указывается на неудобное для военного времени географическое размещение производственных мощностей, топливной промышленности и нефтедобычи.
Сталкер писал(а):По выпуску моторов Советский Союз обошёл германский евросоюз. Всё в порядке было и с подготовкой мотористов, людей выпускавших эти моторы. Ведь этому предшествовало создание большой сети учебных заведений.

не обошёл. По поводу сети учебных заведений - создавали, да и немцы в этом процессе поучаствовали )) - липецкая лётная школа
За восемь лет функционирования лётной школы немцы подготовили 120 пилотов-истребителей для вооружённых сил Германии и сотни профессионалов для РККА, параллельно снабдив советскую военную промышленность новыми знаниями.
Источник: Немецкие военные школы в СССР накануне войны: кого там учили
© Русская Семерка russian7.ru
, танковая школа в Казани,
Изучая разработки германских специалистов, советские конструкторы перенимали их опыт, позволивший позже усовершенствовать собственную военную технику и создать легендарный танк – Т-34. Названная объектом «Кама», в котором поместилась частичка от места базирования – Казань и начальные буквы фамилии её первого начальника – Мальбрандта, танковая школа располагалась в пустовавших казармах Каргопольского полка, с примыкавшим к ним тренировочным полигоном и стрельбищем. Занятия в «Каме» вели немецкие специалисты, которые за три года функционирования центра подготовили 40 германских офицеров и 250 советских танкистов.
Источник: Немецкие военные школы в СССР накануне войны: кого там учили
© Русская Семерка russian7.ru
Приблизительно 1 миллион марок немцы вложили в строительство секретного объекта «Томка», на полигонах которого с 1928 года испытывали способы применения химического оружия в авиации и артиллерии, а также методы очищения заражённой территории и техники.
В 1933 году советско-германское сотрудничество в Шиханах было свёрнуто, а на базе секретного объекта вырос Центральный научно-исследовательский и испытательный институт химических войск Министерства обороны

Источник: Немецкие военные школы в СССР накануне войны: кого там учили
© Русская Семерка russian7.ru

Сталкер писал(а):Сила духа, бесспорно, важна, однако спортсмены не зря говорят, что на одних морально-волевых далеко не уедешь.

пфф )) судя по крайней олимпиаде без морально- волевых качеств можно только ползти под белым флагом, предав флаг, гимн, а по большому счёту - Родину. Так что не слушай этих спортсменов - предателей, они плохому научат однозначно. Именно на силе духа только и можно победить. Пушки, танки - хорошо, но без людей сие есть груда металла. Взять биографию Королёва - если бы не его сила духа, не было бы в СССР ни самолётов, ни ракет. А уж как большевички старались изничтожить - армвоенюрист Василий Ульрих, «через руки» которого прошли десятки тысяч репрессированных, некий лейтенант НКВД М. Кацеленбоген (Боген) - фамилии-то какие, сплошь большевистские, да?
Сталкер писал(а):При Николае II эта тенденция возросла, началась она всё же раньше, после отмены крепостного права, собственно, ещё даже до Александра III.

не возросла, а приняла угрожающие масштабы. Шутка ли дело- почти 90%, считай всю Россию продал николашка. Объём в 20% вполне себе приемлем для любого суверенного государства...на планете нет ни одного, которое бы варилось на "свои" бабки.
Сталкер писал(а):Так же стоит вспомнить циркуляр Александра III о "кухаркиных детях" существенно ограничивший простым людям доступ к классическому образованию.

ну вот опять..)) Сталкер, фигово ты изучил вопрос. Не было такого циркуляра в природе и не могло быть, тем более при Александре 3 .
Одним из доказательств наступления реакции в годы правления императора Александра III обычно называют знаменитый «циркуляр о кухаркиных детях». Согласно распространенной точке зрения, в данном циркуляре содержались рекомендации директорам гимназий и прогимназий осуществлять фильтрацию детей при приеме в учебные заведения. Цель таких рекомендаций была вполне понятна – обеспечить своеобразную сегрегацию по социальному признаку, не допуская в гимназии и прогимназии детей малообеспеченных слоев населения.

Но в действительности какого-либо официального законодательного или иного нормативного акта под названием «циркуляр о кухаркиных детях» просто не существовало. Данные рекомендации лишь излагались в докладе, который 18 июня 1887 года императору Александру III представил министр народного просвещения Российской империи Иван Давыдович Делянов. ...... 23 мая 1887 года Делянов обратился к государю императору с предложением ввести законодательный запрет приема в гимназии детей большинства российских сословий кроме дворян, духовенства и купцов.
В докладе подчеркивалось: Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию.
Однако Александр III, хотя и был человеком консервативным, не был лишен здравого смысла и не собирался идти на столь жесткие меры. Ведь такой закон лишил бы возможности получения качественного образования детей мещан и крестьян.

Принятие подобного закона было бы серьезным ударом и по экономике страны, поскольку она требовала все больше и больше квалифицированных специалистов в самых разных областях и одни лишь дворяне, духовенство и купцы уже не были в состоянии обеспечить эти потребности, да и дети духовенства и купцов обычно шли по стопам родителей, а дети дворян – на военную или государственную службу.

Император это прекрасно понимал ну и т.д. https://topwar.ru/151658-cirkuljar-o-ku ... mysel.html


Заметил, да, роль министров в дискредитации власти как таковой? Понятно, что правящая элита опасалась за свое положение, стремилась сохранить максимум своих привилегий, не обладая при этом политической дальновидностью и способностью к прогнозированию дальнейшего развития событий. Спустя тридцать лет она потеряла все. Ситуация очень схожа с нынешней Россией , на мой взгляд. Так что все эти "макарошки", "родителей которых государство не просило рожать" - потеряют всё... скоро. ибо заколебали.
Сталкер писал(а): Социальное неравенство проявлялось во многом, вплоть до того, что над входами в общественный парк вешались таблички: "Собакам и нижним чинам вход воспрещён".

ну а как ты хотел? в царской России всегда было социальное неравенство и странно, что ни одной такой таблички не сохранилось не только в музеях революции, а даже на фото. Только в мемуарах царских офицеров )) - получается они были революционерами в душе, раз с возмущением к сим табличкам относились. :)
Сталкер писал(а):Потому вот это заявление выглядит по меньшей мере странно:
да ничего не странно.. большевики и экстремисты всегда были нерукопожатны у русского народа, зато с присоединёнными окраинами большевики и экстремисты быстро нашли общий язык.
Сталкер писал(а):На выборах в Учредительное собрание победила партия эсеров, а они были ещё те экстремисты. Взрывали и стреляли в царское время министров, губернаторов, других чиновников в немалых количествах.

Неонародническая Партия социалистов-революционеров занимала в этом сегменте одну из ведущих позиций. Во-первых, она пользовалась поддержкой достаточно широких слоев населения, ориентируясь на строительство русского социализма. Во-вторых, партия успешно сочетала работу политического крыла, к которому принадлежали многие видные интеллектуалы, и вооруженного крыла — Боевой организации ПСР, которая спланировала и осуществила множество террористических актов против представителей власти (уже потом выяснилось, что за целым рядом терактов стоял полицейский провокатор Евно Азеф, возглавивший БО ПСР после Гершуни). https://topwar.ru/110642-esery-maksimal ... yucii.html

Сталкер писал(а):Была ЕКП, однако явно не она свалила царя и Временное правительство.
лично для меня совсем не явно.
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18139
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение Aziz » Пн дек 09, 2019 12:50

Достаточно посмотреть первый состав советского правительства, что бы всё понять и не перепутать его с составом кнессета Израиля. Дальше больше, вся репрессивная машина находилась много лет в их руках. Убивали с превеликим удовольствием, некоторые предпочитали делать это лично. Беломорканал построен на костях заключённых, так же как и некоторые заводы, рудники и шахты.
Рабский труд миллионов политических заключённых и есть основа промышленного потенциала того времени. И по большей части это были военные заводы.
И в тоже самое время чудовищное рабство над абсолютно бесправными крестьянами, которых как скотину загнали в колхозы, забирая при этом всё, настолько что люди умирали от голода посреди хлебных полей. Моему родному дяде, коммиссар который охранял поля, рассёк ногайкой лицо, за то, что он вдоль дороги насобирал в карман немного зерна для семьи. Ему было тогда 14 лет. Поэтому и не осудили по тому самому закону о колосках. Шрам у него остался на всю жизнь, как и "любовь" ко всему советскому...
Бабы, они как Cтaлин — ничего не прощaют.©️
Аватара пользователя
Aziz
Вождь нации
 
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 21:06

Сообщение Качок » Пн дек 09, 2019 13:42

Сталкер писал(а):По поводу противопоставления Сталина и большевиков 17-го года. Распространено мнение, что Сталин был едва ли не антиподом Ленина, навёл после него порядок, всё переделал. В этом ролике опровергается такое мнение. Если вкратце: Сталин вовсе не отказывался от идеи мировой революции, при этом понимал, что в то время, когда в европейских странах нарастает реакция и фашизм, всякие действия по поддержке революции в других странах будут восприниматься как агрессия. Сталин был верным последователем Ленина, действовал в русле его политики, в частности продолжал развитие страны в условиях общественной собственности на средства производства.

Ошибочное мнение..
Увидеть мир в одной песчинке.И Космос весь-в лесной травинке.Вместить в ладони бесконечность.И в миге мимолётном-вечность!
Аватара пользователя
Качок
Очарованный странник
 
Сообщения: 24490
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 00:16

Сообщение Сталкер » Пн дек 09, 2019 16:21

Aziz писал(а):Достаточно посмотреть первый состав советского правительства, что бы всё понять и не перепутать его с составом кнессета Израиля.

Ну давайте посмотрим. Мне известен там один еврей - Троцкий. Кого назовёте вы?

Aziz писал(а):Рабский труд миллионов политических заключённых и есть основа промышленного потенциала того времени.

А давайте, спокойно, трезво разберёмся: сколько было политических заключённых, каков их вклад в ВВП страны, можно ли их труд считать рабским, учитывая, что в 30-е годы им платили зарплату, в то время как ООН обязало это делать цивилизованные страны в 1955 году. Что нужно было делать властям с эсерами, лесными братьями, власовцами, бандеровцами - может в санаторий отправлять? Почему в 90-е количество заключённых было примерно таким же, однако в промышленности был спад, а не рост?
Аватара пользователя
Сталкер
Вождь нации
 
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 10:31

Сообщение Качок » Пн дек 09, 2019 16:46

Aziz писал(а):И в тоже самое время чудовищное рабство над абсолютно бесправными крестьянами, которых как скотину загнали в колхозы, забирая при этом всё, настолько что люди умирали от голода посреди хлебных полей.
Колхозы были необходимы для подготовке к войне,единоличники не смогли бы обеспечить страну продовольствием.А хлеб у крестьян забирали,чтобы купить станки и оборудование для заводов и фабрик.потому чтозападные страны объявили бойкот и продавали всё необходимое только в обмен на зерно.
Увидеть мир в одной песчинке.И Космос весь-в лесной травинке.Вместить в ладони бесконечность.И в миге мимолётном-вечность!
Аватара пользователя
Качок
Очарованный странник
 
Сообщения: 24490
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 00:16

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1