Что прикрыли татаро монгольским игом (Фильм)

Обсуждение исторических тем.

Сообщение Snegka » Сб май 11, 2013 19:32

Качок, это кто такой умный? ))) г-н Гаспаров что ли? Ладно Бушков дурит, но термина «татаро-монголы» нет в русских летописях, нет его ни у В.Н. Татищева, ни Н.М. Карамзина…
Сам термин «татаро-монголы» не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный, кабинетный термин, впервые введенный П. Наумовым в 1823 г. в его статье «Об отношении российских князей к монгольским и татарским ханам от 1224 по 1480 гг.» (СПб., 1823, с. 10,11.)

Вот так от. )))
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18163
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение калина26 » Сб май 11, 2013 19:40

Да уж, не захаживал я на форум, и ничего не потерял - всё в одной поре...
Всё пройдёт ...
калина26
Вождь нации
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 15:05
Откуда: Местный

Сообщение Snegka » Сб май 11, 2013 19:42

5-7 лет назад группа татарских общественных деятелей обратилась к Президенту России Владимиру Путину с требованием отменить празднование годовщины Куликовской битвы - чтобы не сеять национальную рознь между русскими и татарами. Мол, на самом деле на Куликовом поле татары стояли плечом к плечу с русскими. Для нас, изучавших в школе и институте совершенно иные вещи, этот факт - весьма странный.

Споры о "монголо-татарском нашествии" и конкретном содержании последовавшего за этим "ига" в последние годы существенно оживились. История так называемого "монголо-татарского ига" действительно довольно тёмная. В последнее время она обретает всё более неожиданные трактовки, которые грозят полностью заменить прежнюю официальную версию. Под воздействием многочисленной критики (в том числе со стороны сторонников историка Л.Н. Гумилёва) стали появляться новые, альтернативные версии событий того времени…
далее тут http://www.zp-online.ru/gazeta/2008/04/ ... mperi.html
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18163
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение Качок » Сб май 11, 2013 21:07

Увидеть мир в одной песчинке.И Космос весь-в лесной травинке.Вместить в ладони бесконечность.И в миге мимолётном-вечность!
Аватара пользователя
Качок
Очарованный странник
 
Сообщения: 20797
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 00:16

Сообщение wladigor » Сб май 11, 2013 21:32

Шмалько это авторитет, кстати, без дураков. А Бушков давно уже изменил своё мнение об Иге.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Бебут » Сб май 11, 2013 22:09

А что удивляться? К примеру,история казачьего народа,написанная в старых хрониках южными и западными соседями казаков,разительно отличается от романовских и тем более,советских,"беглохолопских" опусов...Так и здесь,ищите,кому выгодно было "подщищать" историю,скрывая собственную подлость...
Слава Богу, что мы казаки!
Аватара пользователя
Бебут
Вождь нации
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 20:09

Сообщение Snegka » Сб май 11, 2013 22:39

Качок писал(а):Шмалько Андрей

а вот оно что ))) ну так я тоже могу сказать
Хочу заверить, что только письменных свидетельств о монголах, современных событиям, не десяток, а на порядок больше.
и не привести ни одного свидетельства в пример. Лихо он "разбомбил" Бушкова - тут нормально, а вот тут
"поддался" модной в настоящее время "супертеории" Фоменко и Мищенко
Кстати, я что подумала-то по поводу
В Зальцбурской рукописи ХIII века, содержащей послание папской курии, датируемое началом 1240-х годов, имеется стихотворение, начертанное на внутренней стороне переплета. Там повествуется в том числе следующее:

"...Тартара с татарами/ Разимые ударами,/ Стонем мы от оного/ воинства Плутонова.../ Через Русию, Венгрию, Паннонию,/ Сквозь Туркию, Аварию, Полонию,/ Сквозь Грузию, сквозь Мидию, Персиду/ Легла дорога горя и обиды.../ Орда многотабунная конями знаменита..." И так далее (перевод М. Л. Гаспарова). (Бушков уверен, что в 40-е годы ХIII века на Европу напала именно Русь, которую по ошибке сочли за татар).


Именно Русь и напала на европку и никакой ошибки- была Тартария, а этнические татары тут вообще не при делах, тогда были булгары а не татары.

В средневековой Немецкой хронологической таблице, изданной в Брауншвейге в 1725 г. (Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725) об Иване Грозном сказано следующее: "Iohannes Basilowiz, Erzersiel MIT DENEN TARTARN, und brachte an sein Reich Casan und Astracan" (Хрон. Табл., 1533 г., с. 159). То есть: "Иван Васильевич со своими татарами взял в своё царство Казань и Астрахань". Современных комментаторов смущает этот странный обычай московских правителей идти на войну не со своим войском, а с какими-то загадочными "татарами". Но татары, как показывают последние исследования, были простым казацким войском, то есть казацкой ордой московских царей. И тогда всё становится на свои места.

Это не я придумала если что, это группа татарских общественных деятелей нашего времени. ))) http://www.zp-online.ru/gazeta/2008/04/ ... mperi.html
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18163
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Сообщение Snegka » Сб май 11, 2013 22:57

Ещё есть свидетельства об ушкуйниках

Летописные книги неоднократно отмечали походы ушкуйников.
1181 год взятие черемисского города Кокшарова (ныне Котельнич Кировской области).[4]

1318 год. Ладьи и ушкуи прошли в Або-Аландские шхеры и по «Полной реке» (Аурайоки) поднялись до города Або (ныне город Турку) — тогдашней столицы Финляндии. Был захвачен церковный налог Ватикана, собиравшийся в течение 5 лет. Как сказано в летописи, «приидоша в Новгород вси здорови» (автор летописи - Военный историк Широкорад, Александр Борисович).

1320 и 1323 гг. Ушкуйники нанесли удары по норвежцам (в качестве ответной меры), разорив область Финмарк и Холугаланд. Норвежские правители обратились за помощью к папскому престолу. Аналогичное воздействие на шведов заставило ускорить подписание последними Ореховецкий мир с Новгородом.

1349 год. Последовал морской поход ушкуйников на провинцию Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей. Это был ответный поход на вторжение шведского короля Магнуса в Новгородские земли (1348) и 1349 года. Поход короля Магнуса стал последним из «крестовых походов» шведских рыцарей на земли Великого Новгорода. Затем свыше 100 лет на севере Руси не было серьезных военных действий. Ушкуйники же обратили свои взоры на юго-восток, на Золотую Орду.

1360 год. Ушкуйники взяли город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на р. Каме и перебили татар, вследствие чего князья суздальский, нижегородский и костромской ловили по приказу хана ушкуйников и пересылали их в Орду.[5] Взятые на Руси пленные проданы в Орде.
1363 год. Поход в Западную Сибирь, на реку Обь, под начальством воевод Александра Абакуновича и Степана Ляпы.
1369 год. Грабежи по реке Каме.
1370 год. Грабежи по реке Волге.
1371 год. Разграблены Ярославль и Кострома.
1374 год. Поход на 90 ушкуях. Разграблена Вятка, взяты Булгары; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток;
1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где грабили неделю, затем взяли Нижний Новгород и спустились к Астрахани, грабя всех по дороге; в Астрахани воевода обманом перебил их всех.
1391 год. Опять грабежи по Вятке, Каме и Волге. Снова взят Жукотин, а также Казань.
1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме.

Репутация Вики, конечна, далека от безупречной, но она даёт ссылки, в том числе и на Брокгауза
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BA%D0%B8
Ушкуйники — русские пираты. Появление их, если не считать ушкуйничьими набегами походы первых князей на Византию, относят к XI в. В 1088 г. болгары камские, говорит летопись, взяли Муром. Татищев на основании бывших у него списков делает заключение, которое принимает и Соловьев, что болгары мстили русским за разбои по Оке и Волге, вредившие болгарской торговле.

вот вам и татаро-монгольское иго )))
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 18163
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21

Лето - лет.

Сообщение VanDyke » Вт дек 10, 2013 20:43

Неон писал(а):Ну Носовский и Фоменко еще те комики, у них есть "обоснование", что мы тысячу лет в новой эре потеряли. :shock:

Не надо так уж плеваться.
У нас летосчисление, а не зимоучёт
Все древние народы вели календарь природный - по графмку сельхозработ.
На широте Руси за лето собирали один урожай и год(от годно к росту растений для пропитания) считался в ОДНО ЛЕТО.
В южных широтах снимали в году(годном ......) по два, три и четыре урожая.
Отсюда и разница в летоисчислениях.
При поливном земледелии на Ниле и в Междуречье календари тамошние обгоняли древнерусский в два-три раза минимум.
Ранее русские использовали летоисчисление От Сотворения Мира.
Сотворение Мира далеко НЕ Сотворение Планеты.
Сотворение Мира - это установлении миропорядка на отдельно взятой территории отдельно взятого этноса.
И с учётом "тройных лет" календарь Древней Руси составляет более 25-ти тысяч лет.
История же этноса русского - вообще необозрима.
Мимино - ЯСТРЕБ по грузински. Риба - РЫБА по абхазски.
Основатель Одессы Де Рибас - предок ДеРибаса этнический литвин или абхаз?
VanDyke
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 16:31

Русь не нападала на Европу.

Сообщение VanDyke » Вт дек 10, 2013 22:27

Snegka писал(а):
Качок писал(а):Шмалько Андрей

а вот оно что ))) ну так я тоже могу сказать
Хочу заверить, что только письменных свидетельств о монголах, современных событиям, не десяток, а на порядок больше.
и не привести ни одного свидетельства в пример. Лихо он "разбомбил" Бушкова - тут нормально, а вот тут
"поддался" модной в настоящее время "супертеории" Фоменко и Мищенко
Кстати, я что подумала-то по поводу
В Зальцбурской рукописи ХIII века, содержащей послание папской курии, датируемое началом 1240-х годов, имеется стихотворение, начертанное на внутренней стороне переплета. Там повествуется в том числе следующее:

"...Тартара с татарами/ Разимые ударами,/ Стонем мы от оного/ воинства Плутонова.../ Через Русию, Венгрию, Паннонию,/ Сквозь Туркию, Аварию, Полонию,/ Сквозь Грузию, сквозь Мидию, Персиду/ Легла дорога горя и обиды.../ Орда многотабунная конями знаменита..." И так далее (перевод М. Л. Гаспарова). (Бушков уверен, что в 40-е годы ХIII века на Европу напала именно Русь, которую по ошибке сочли за татар).


Именно Русь и напала на европку и никакой ошибки- была Тартария, а этнические татары тут вообще не при делах, тогда были булгары а не татары.

В средневековой Немецкой хронологической таблице, изданной в Брауншвейге в 1725 г. (Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725) об Иване Грозном сказано следующее: "Iohannes Basilowiz, Erzersiel MIT DENEN TARTARN, und brachte an sein Reich Casan und Astracan" (Хрон. Табл., 1533 г., с. 159). То есть: "Иван Васильевич со своими татарами взял в своё царство Казань и Астрахань". Современных комментаторов смущает этот странный обычай московских правителей идти на войну не со своим войском, а с какими-то загадочными "татарами". Но татары, как показывают последние исследования, были простым казацким войском, то есть казацкой ордой московских царей. И тогда всё становится на свои места.

Это не я придумала если что, это группа татарских общественных деятелей нашего времени. ))) http://www.zp-online.ru/gazeta/2008/04/ ... mperi.html

Русь не нападала на Европу - вся древняя Европа и была Русью/Расеей
От сюда и термин "раса", как эталон европеидного типа гомо-сапиенс.
Русь, оставшаяся непокорённой, просто вела освободительные войны.
Мимино - ЯСТРЕБ по грузински. Риба - РЫБА по абхазски.
Основатель Одессы Де Рибас - предок ДеРибаса этнический литвин или абхаз?
VanDyke
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 16:31

Половцы - беженцы из Киева от нашествия норманнов.

Сообщение VanDyke » Вт дек 10, 2013 22:28

Бебут писал(а):А что удивляться? К примеру,история казачьего народа,написанная в старых хрониках южными и западными соседями казаков,разительно отличается от романовских и тем более,советских,"беглохолопских" опусов...Так и здесь,ищите,кому выгодно было "подщищать" историю,скрывая собственную подлость...

Древнерусский город Киев был обманом захвачен норманнами, прикинувшимися купцами.
Князь Аскольд, этнический скольт - скольты обитали на Кольском полуострове.
Скольты - название от русского "с Коли ты".
Кольскии полуостров и Колыма - от Колоть
О берега этих северных земель КОЛОЛИСЬ льды СЛО и его морей.

Спасавшиеся от лютой смерти киевляне бежали вниз по течению Днепра.
Беженцы осели в столь же древнем городе славянском Пологи.

Захватчики Киева продолжали свою экспансию на русские земли - полоГцы оборонялись и ходили на Киев для его ОСВОБОЖДЕНИЯ.
Пологцы разговорно произносились полоВцы и были оклеветаны потомками диких норманнов.
Романовы - искажённое от Норманновы.
Предки Романовых "подправили" родовое прозвище во избежание лишнего раздражения коренного населения.

Справочно - существует несколько населённых пунктов в Европе и на территории бывшего СССР с название Полог\Пологи производных.
Все они основаны славянами и их история много древнее истории всех неславянских племён, пришедших в Европу из Азии.
Предки русских - этрусски( Северные Аппенины и юг Западной Европы), венеды-основатели Венеции и Вены( Центральная и Северо-Западная Европа), русы/русины - Центральная и Восточная Европа.
Древние города русские, сохранившие свои истоические названия славяно-венедо-этрсские полностью или с небольшими искажениями, на захваченных кочевниками, которых славяне не смогли ассимилировать, территориях :
1. Росток - тёзка Ростова.
2. Лейпциг - тёзка Липецка.
3.Вена - от вены(так называли венедов соседи). Аналог - литвин и литовец.
Более древне-верное - литвин.
Русь - русин. Литва - литвин.
4. Венеция - основана венедами. Град Венецкий - от венеТский.
Смена Д на Т происходит от произношения разного разными народами.
Проверка - ВысоТский и Высоцкий(оба написания фамилии одной практически присутствуют широко в славянских и иных странах).
5. Будапешт - в древности два города.
Буда - дом. Родственные слова "буду", будить, будет, будка и т. п.
Пешт - Печь, печь. Проверка - печенье-варенье.
6. Ла- Рошель - город Росель/Русель и стоит, как все города древние, на РУСЛЕ рек и устьях их.
Венеды, русы, этрусски - суть речные/прибрежные жители.
7. Шверин - Зверин.
8. Рибниц-Дамгартен. Другая Рыбница в "Молдавии"....
9. Бютцов - от Бутцов/БуДцов. Сравнить с Будой и Чешскими Будеёвицами.
10. Каров - недалеко от Бютцова, Ростока и Рибниц-Дамгартен.
Дамгартен - от ДомГРАД.
11. Борков - между Каровым и Ростоком.
Какая неожиданность удивительно-фантастическая.
Стоят русскоязычные города КУЧЕЙ большой в Северной Германии.... :lol:
12. Даленбург - Дальнийград.
13. Киль - Кольский, Колыма. Стоит на полуострове - тоже "неожиданно-чудно". :lol:
14. Бад-Ольдесло - от ба(древнее название славянское воды и растений/деревьев, кои без воды не растут). Отсюда двойное значение слова.
Проверка - бадья. Древняя деревянная ёмкость для воды.
Ольдесло - от Аль/Или Тесло.
Тесло от тесать - инструмент/способ обработки древесины для бытовых нужд и строительства ладей/лодок.
Сравните физические формы лодки и лотка.
Такой вот он - круговорот русской воды в европейской природе.
15-30. Все прочие Бады.
31.Путлиц - Путилицы.
Вот щас кремлененавистники взвоют воем диким раненых ослов. :lol:
32. Люхов - Луков. Проверка - Луховицы.
33. Дёмиц.
34. Путтгартен - Путинград. Град на пути.
Расположен на морском побережье - начало морского пути.
И наоборот - путь на берег.
Кого-то хватит удар. :lol:
35-50. Все Зальцы с прибавками - от Солец.
Корень соль. Там древние места соледобычи
Сало там же солили.
Также от Залесск и Залезцы - соль добывали в лесных горах, что были в древности дном морей и океанов.
И залезать необходимо было в вырытые норы/шахты.
Стали горами при тектонических подвижках.
Двойное-тройное круговое затвердение терминов/названий сохраняло их на тысячелетия.
51. Клюц - Ключ.
52. Нойбуков.
53. Тетеров - полный отпад.
54. Бесков - Песков. Тёзка древнего Пскова.
55. Бобиц. Радуйтесь, бабцы.
56. Клокков.
57. Грамбов.
58. Радеков.
59. Зелов - Село(в), бо селились там славяне.
60. Мальхов - Мальков.
61. Луккау - Луков.
62. Ратенов - от рати или радения.
63.Пёснекк - уж сами решайте.
Песняка там задавали или псарня была.
Хотя вой собачий тоже песняки нехилые.
Песок тоже могли добывать - бо в Германии чернозёма НЕМА!
И это только в одной Неметчине и то не всё.
Мимино - ЯСТРЕБ по грузински. Риба - РЫБА по абхазски.
Основатель Одессы Де Рибас - предок ДеРибаса этнический литвин или абхаз?
VanDyke
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 16:31

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2