Кто же такие ПОНТИЙЦЫ???

Обсуждение исторических тем.

Кто же такие ПОНТИЙЦЫ???

Сообщение HELLAS » Чт авг 16, 2012 15:26

Особую группу понтийских греков Грузии составляют, так называемые "цалкинские" греки, основная часть которых проживает в Цалкинском районе (районный центр - г. Цалка) Грузии. Собственно название "цалкинские греки" используется понтийскими греками побережья Грузии и не является этническим. Но самоназвание этих греков - "урумы" (т.е. "ромеи" по турецки) - не получило распространения в греческой среде, и потому мы тоже будем пользоваться этим обозначением для всех греков этой группы, хотя проживают они не только в Цалкинском районе. Основная территория их размещения - юг Грузии, районы Цалкинский, Тетрицкаройский, Дманисский, Болнисский, Боржомский.

Своеобразие этой группы понтийских греков заключается в том, что до переселения на территорию Российской империи (ее Тбилисской губернии) они (за исключением небольшой их части) жили не на побережье Черного моря (т.е. не именно в границах Трапезундской империи), а южнее, в районе нагорий Восточной Анатолии. Как и когда они попали туда, сейчас определить трудно. Специальных исследований по этому вопросу, по-видимому, не было. Можно предположить, что проникновение греков с побережья во внутренние районы началось еще во времена Понтийского царства, которое временами распространяло свою юрисдикцию на эти районы Малой Азии. Эти области иногда назывались в древности Каппадокией, хотя позже под Каппадокией подразумевалась более западная часть этой территории.

Но основная масса греков появилась здесь, по-видимому, в течение столетий господства эллинистических государств, а затем Константинополя над всей Малой Азией вплоть до IХ-Х веков. Можно предположить, что значительная часть этих людей не были по "крови" (т.е. генетически) греками, а окрещенными местными жителями Малой Азии (в основном, сирийцами, ассирийцами, армянами, потомками фригийцев и прочих племен, поселившихся здесь в незапямятные времена). Как и все жители восточной Римской Империи, они после крещения стали называться ромеями и автоматически приобщились в последствии к греческому миру, как наследники грекоязычной империи. Как мы отмечали, в то время наименование "ромей" не означало национальности, а только принадлежность к христианскому миру. После крушения империи все ромеи продолжали считать себя потомками жителей этой империи, а поскольку племенная принадлежность их уже была забыта, они считали себя потомками древних греков.

Как свидетельствуют воспоминания и исторические источники, часть греков этой территории пришла сюда именно с побережья и говорит именно на понтийском диалекте новогреческого языка. В то же время большая часть "цалкинских" греков (как и часть крымских греков) либо забыла греческий язык, либо плохо знала его и легко перешла на турецкий после завоевания Византийской империи турками. Самоназвание последних - "урум" - повторяет на турецком языке слово "ромей", т.е. житель Римской империи (Византии). Антропологически "цалкинские" греки почти не отличаются от других групп греков. Можно отметить только, что они несколько темнее греков Понтийского побережья и принадлежат к более однородному типу людей.

Известно, что на территорию Российской империи "цалкинские" греки, так же, как и остальные, переселилась в результате русско-турецких и греко-турецких войн. После присоединения Грузии к России в 1801 году последняя получила возможность вести военные действия с Турцией и в Малой Азии. Для того, чтобы обезопасить свои южные границы, Россия продвигалась раз от разу вглубь Анатолии. Но часто, в результате восстановления баланса сил, России приходилось оставлять захваченные территории и отводить войска на прежние рубежи. Наступление российских войск провоцировало христианских жителей Турция (армян, греков) приветствовать своих, как им казалось, избавителей от турецкого ига. Уход российских войск повергал христиан в понятную панику. Часть из них уходила с российскими войсками. Часть позже была вынуждена покидать родину под угрозой расправы со стороны возвратившихся турок. Всю эту ситуацию дают возможность почувствовать и оценить мемуары, описывающие военные действия в Анатолии (наиболее доступными из них являются, пожалуй, "Путешествие в Арзрум" А.С.Пушкина, совершенное в 1829 году, хотя о собственно греках там нет ничего).

Несомненно, российское правительство ощущало какую-то моральную ответственность за судьбу оставляемых на произвол турков христиан; поэтому оно позволяло и даже помогало христианам - грекам и армянам - переселяться на земли Российской империи, и не только в Грузию, но и в Ставрополье и Крым, где необходимо было усилить присутствие христианского элемента. Кроме того, такое переселение, как и в случае с Крымскими греками, ослабляло турецкую империю и усиливало Российскую. Таким образом, трудно подсчитать, чего больше - плохого или хорошего - получали христиане Турции от "защиты" России. Однозначно лишь можно сказать, что Россия из этого неизменно извлекала выгоду.

По существующим данным первые поселенцы - греки с плоскогорья появились не в Цалкинском районе, а на территории Тетрицкаройского района. Здесь в селе Цинцкаро в 1813 году обосновались 17 фамилий (120 дворов) выходцев из анатолийской местности Пасена. В 1829-30 годах часть этих жителей перешла на незаселенные места Цалки, образовав селения Верхнее и Нижнее Цинцкаро. Возможно, что это вторичное переселение было следствием переселения новых групп греков в районы г. Цалка и г. Триалети после войны 1828-1829г.г.

В эти же годы в районы Цалки, Тетрицкаро и другие стали переселять греков - эллинофонов. Считается, что на Цалке первые эллиннофоны появились в 1830-1831 годах и основали там в 1832 году село Санта (Санда). В 1854-1855 годах в ходе и по окончании Крымской войны в эти же районы г. Тетрицкаро (с. Прага, с. Ивановка), г. Триалети (с. Гюмбат, Тарсон, Неон-Хараба), Дманиси (Гана-Хлеба) а также в Боржомское ущелье (с. Цихисджвари) были переселены греки-эллинофоны с понтийского побережья. Основная масса последних, как мы отмечали, селилась на побережье Черного моря и какие причины заставляли их отправляться вглубь Грузии, на часто весьма суровые в климатическом отношении земли, непонятно. Единственным объяснением может служить желание царского правительства заселить свои южные провинции.

Нужно отметить некоторую особенность переселения этих групп греков. Эти переселение осуществлялось с позволения и под присмотром российских властей целыми деревнями. Для них выделялись места поселения, проводилась, вероятно, перепись и регистрация. Это существенно отличало переселение отдельных семей на побережье Черного моря, осуществляемое греками самостоятельно в разные периоды времени. Различие проявлялось еще в двух пунктах: во-первых, большинство греков, переселенных под правительственным надзором, получали российское гражданство и были записаны под фамилиями, оканчивающимися на "-ов" и, гораздо реже, "-пуло", "-иди" -"идис". Греки, переселявщиеся самостоятельно, часто либо сохраняли турецкое поданство, либо брали греческое. Фамилии этой части греков в большинстве случаев сохраняли свое написание с окончаниями на турецкое "-оглу" (по-турецки, "сын") и на греческие "-пуло" ("отпрыск, сын" по-гречески) и "-иди", например, Четыроглы, Политиди, Гаджиди, Асланиди. Окончание на "-иди" является древнегреческим указанием на родовую принадлежность и имеет то же происхождение, что родовые имена потомков древнегреческих героев, например, Геракла - Гераклиды, Пелопса - Пелопиды и т.д. Фамилии "цалкинских" греков-ромеев тоже часто оканчиваются на "-ди", "-пуло", "-оглу", редко на "-ов". В качестве примера приведем случай оформления фамилий четырех родов, основатели которых ушли из села Ули-Чухур (под городом Саракамыш) в 1877-1878 годах. Они имели в Турции имена Ангел-оглы, Сотир-оглы, Сардар-оглы, Ламбриан-оглы, а в России получили фамилии Ангелов, Сотиров, Сардаров, Ламбрианов. Интересно, что некоторые их ближайшие родственники (например, братья) эмигрировали тогда же из Турции в Грецию и соответственно своим тогдашним именам получили фамилии с ромейским окончанием на "-иди" и "идис".

Переселенцы - греки из внутренних районов Турции, также как их прибрежные собратья, придя на новые места, принесли свои традиционные хозяйственные занятия - земледелие и скотоводство, приспосабливая его к местным условиям. Но так же, как и в случае побережных греков, преобладающее большинство мужского населения уходило на сезонные за­работки, как в Турцию, так и в Россию, поскольку заселенные земли также не отличались плодородием. Набор профессии здесь был несколько иной, чем на побережье: строители, каменщики, каменотесы и т.п. специальности. Надо сказать, что традиции сезонной работы сохранилась среди "цалкинских" греков в отличие от греков побережья Грузии и Краснодарского края до сего дня, причем с тем же примерно набором специальностей. По свидетельству самих греков только благодаря сезонным работам цалкинские греки живут ныне достаточно зажиточно. Но с другой стороны, именно этот фактор обусловливает значительный отток греков из этих мест. Ранее (до 1986-1987 г.г.) большой поток эмиграции шел в Россию (особенно Краснодарский и Ставропольский края и крупные города - Воронеж, Москва и т.д.), а также в Тбилиси и другие города Грузии. Ныне (1991 г.), в связи с националистической политикой грузин переселение в другие районы Грузии существенно сократилось, а увеличился по­ток в Ставропольский край и в Грецию.

Об уровне жизни греков в Турции можно судить по тому факту, что для первопоселенцев, например, в Цинцкаро первоначально были характерны, так называемые, земляные дома ("караяпы"). Для сохранения тепла пол такого дома находится ниже уровня земли, а стены и крыша сделаны из глины. Внутри жилого помещения находился открытый очаг, а дым выходил через дымовое отверстие в крыше. Через него же помещение освещалось. Такие же дома греки строили и на новых местах поселения. В настоящее время такие дома не сохранились даже в виде развалин, а греки живут довольно зажиточно в каменных домах обычной конструкции.

Как мы уже отмечали, наиболее компактно "цалкинские" греки живут в настоящее время в Цалкинском районе. Греки составляют основное поселение этого высокогорного района - 64% (более 30 тысяч человек); 28% - армяне и 8% - азербайджанцы, грузины и другие национальности.

Климат здесь суров, обычны частые ветры, грозы с градом, резкие перемены в атмосфере, рано наступают холода. Для хлебопашества эта зона всегда была малопригодна. В настоящее время основным здесь является производство картофеля, капусты, мясо-молочное животноводство. По-видимому, суровые условия жизни и хозяйствования смягчили здесь страсти коллективизации: раскулачивание имело место (хотя кулаков не было, а раскулачивали середняков), но сослали немногих. В настоящее время колхозы распадаются, как вследствие оттока из сел молодежи, так и по причине распада системы принудительного труда. Незначительно коснулось этих мест и выселение греков 1949 года, ибо заселение этих мест грузинским населением трудно было осуществить.

Согласно рассказам греков Цалки, их предки были выходцами с довольно обширной территории восточной Турции: из сел вокруг городов Карс, Ардаган, Саракамыш, Байбурт (Пейперт) и многих других, а также из самих городов (названия некоторых сел Цалки сохраняют имена мест первопоселения). С этих же территорий происходят и многие армяне, живущие в южных районах Грузии и Армении, переселявшиеся из Турции, начиная с начала XIX века. Стоит отметить, что греки-туркофоны и армяне владеют особым восточным диалектом турецкого языка, который существенно отличается от государственного (западного) языка. Его изучение могло бы дать некоторые данные о том, в какой среде и на какой основе он складывался, что представляет несомненный интерес для истории понтийских греков. Переселение греков, по свидетельству тех же людей, происходило волнами и подсчеты показывают, что даты появления здесь их предков совпадают с датами русско-турецких войн.

Цалкинские греки по-прежнему чтут православные обычаи, но церковные праздники и обряды молодежью почти не соблюдаются. В каждом крупном селе имеется церковь. Интересно, что обычно еще имеется нечто вроде часовенки на одной из ближайших возвышенностей, которые греки посещают (сейчас только старики) в большие церковные праздники.

Переселение греков в Россию как из внутренних районов Анатолии, так и с побережья шло вплоть до 1917 года. Немалая часть этих греков через Россию затем отправлялась в Грецию. Но до 1922 года во внутренней Турции все еще сохранялось понтийское греческое население. "Малоазийская катастрофа" заставила эмигрировать оставшуюся часть греков, причем подавляющее их большинство отправилосъ в Грецию.

Греки-понтийцы, жители Турции, почти не принимали участия в регулярных военных действиях во время этой греко-турецкой войны, но, разумеется, сочувствовали грекам, участвующими в войне. Это привело к обострению отношений между греками и турками. Турецкое правительство, как и ранее, использовало фанатично настроенных турков и курдов для давления на понтийцев с целью заставить их покинуть свою родину. В некоторых местах развернулись, фактически, боевые действия. Так [49], в районах Ардаган и Гьёлия Карсской провинции нападения турок и курдов на деревни длилось в течение тринадцати месяцев начиная с 1921 года. Греки, создав вооруженные отряды, сдерживали эти нападения. Когда греки поняли, что надежды на спасение нет, они решили уйти, и зимой 1922 года жители двадцать одного села (13 из района Гьёлия и 8 из района Ардаган) покинули родину предков, пешком и на арбах со скарбом добрались до Батума, а затем выехали пароходом в Грецию (в основном, в район Фессалоник).

Надо сказать, период истории Понта, начиная с начала XX века и кончая выселением, был очень насыщен событиями. Известны многие документы этого периода, но полной документированной истории все еще нет. Анализ событий этого времени может дать ответы на многие вопросы, связанные с судьбой греков.
Ο καλύτερος τρόπος να βασανίζεις τους εχθρούς σου είναι να έχεις πάντα καλή διάθεση.
Аватара пользователя
HELLAS
Завсегдатай
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:09

Сообщение @Бандитка@ » Чт авг 16, 2012 20:58

Да, да, да ) знаем таких ) данная ветка не понимает греческий язык, так активно "чешут" на турецком, так же имеют обычаи мусульаней) бОльшая часть переехала в СКФО ) часть ринулась в Грецию (видимо поэтому сейчас там кризис)
Не ищите идеальную женщину..... Я сегодня дома)))))
Аватара пользователя
@Бандитка@
Вождь нации
 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 12:11

Сообщение smallsun » Чт авг 16, 2012 21:02

Однако ж цалкинские греки - здесь не основная греческая ветка. Большинство понтийцев разговаривают на старогреческом.
графическое сопровождение бизнеса
логотип - фирменный стиль - этикетка - упаковка - каталог - буклет - плакат - листовка
тел. 937-100
Аватара пользователя
smallsun
Хиппи среднего класса
 
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:57

Сообщение @Бандитка@ » Чт авг 16, 2012 21:04

smallsun писал(а):Однако ж цалкинские греки - здесь не основная греческая ветка. Большинство понтийцев разговаривают на старогреческом.

:shock: это ещё кто?
Не ищите идеальную женщину..... Я сегодня дома)))))
Аватара пользователя
@Бандитка@
Вождь нации
 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 12:11

Сообщение @Бандитка@ » Чт авг 16, 2012 21:15

Не ищите идеальную женщину..... Я сегодня дома)))))
Аватара пользователя
@Бандитка@
Вождь нации
 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 12:11

Сообщение HELLAS » Пт авг 17, 2012 10:03

Просто процитирую.
-Статья "Греки" в Энциклопедии "Народы России"
- М.,Научн. изд. "Большая Российская энциклопедия", 1994

Исторически на территории России, позднее СССР формировалось несколько этнических общностей греков, обладавших общим устойчивым самосознанием:

1)Потомки греков, поселившихся в 17-19 вв. в городах России и по побережьям Черного, Азовского морей, в т.ч. в Крыму. Ныне живут в Москве, Санкт-Петербурге, др. городах России и Украины. Самоназвание эллинес, язык новогреческий в форме димотики.

2)Потомки старожильческого населения Крыма, выведенного с п-ова в 1779 и расселенного по сев. побережью Азовского моря. Ныне живут в Донецкой области Украины в селах и городах - Донецке, Мариуполе и др. Самоназвание - ромеюс, говорят на диалектах мариупольской группы новогреческого языка и на крымскотатарском языке.

3)Потомки греков - горнопромышленных рабочих, приглашенных во 2-ой половине 18 в. на земли современной Армении и частично в 1820-х гг. выселившихся в центральную Грузию, в том числе в местности Цалка, говорят на центрально-кавказском наречии новогреческого языка.

3)Потомки выходцев из Малой Азии, гл. обр. из Трапезунда (Трабзона) и внутренних районов Турции. Живут в Аджарии, Абхазии, некоторых районах Центральной Грузии. Самоназвание ромеюс, ныне принята форма понтиос, понтиец, данная им в греческой метрополии. Говорят на понтийском (черноморском) наречии новогреческого языка, в основании которого ионический диалект древнегреческого языка.

4)Потомки переселенцев 19 в. из внутренних областей Турции, сильно смешанных с другим православным греко-турецком населением. Живут на Цалкинском нагорье в Центральной Грузии. Язык - анатолийский диалект турецкого языка. Самоназвание - урум.

5)Потомки переселенцев 19-20 вв. из Турции, гл. обр. из Трабзона и Карской обл. Живут на Сев. Кавказе - в Ростовской обл., Краснодарском и Ставропольском краях, в Адыгее и др. местах. Самоназвание - ромеюс. Говорят на понтийском (черноморском) наречии с некотрыми небольшими отклонениями от предыдущей группы новогреческого языка.

6)Потомки греков, подвергшихся насильственному выселению из Крыма (1944), из Абхазии, частично из Аджарии, с Цалки, Сев. Кавказа (1949) в Казахстан, Узбекистан, Киргизию. Населяют села и города этих стран. Язык - понтийское наречие. Самоназвание - понтийцы.

7)Потомки греческих политэмигрантов - бойцов народно-освободительной армии, в 1949 эмигрировавших в СССР. Живут в Ташкенте и др. городах. Говорят на литературном новогреческом языке. Самоназвание - эллины.

На мой взгляд вернее разделять понтийцев на рускоязычных, туркоязычных и грекоязычных(понтиака) и т.д. Понтиец- грек , родом с Понта. А проживать он может сейчас и в Греции, и в Америке, и в России и где угодно ещё.
Ο καλύτερος τρόπος να βασανίζεις τους εχθρούς σου είναι να έχεις πάντα καλή διάθεση.
Аватара пользователя
HELLAS
Завсегдатай
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:09

Сообщение @Бандитка@ » Пт авг 17, 2012 10:36

HELLAS писал(а): На мой взгляд вернее разделять понтийцев на рускоязычных, туркоязычных и грекоязычных(понтиака) и т.д. Понтиец- грек , родом с Понта. А проживать он может сейчас и в Греции, и в Америке, и в России и где угодно ещё.

Ειδικά για εσάς: русскоязычные - небе, туркоязычные - понтийцы, а грекоязычные - эленика ) а вы какой грек?
Не ищите идеальную женщину..... Я сегодня дома)))))
Аватара пользователя
@Бандитка@
Вождь нации
 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 12:11

Сообщение HELLAS » Пт окт 12, 2012 13:30

HELLAS конечно же -)
Ο καλύτερος τρόπος να βασανίζεις τους εχθρούς σου είναι να έχεις πάντα καλή διάθεση.
Аватара пользователя
HELLAS
Завсегдатай
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:09

Сообщение @Бандитка@ » Пт окт 12, 2012 18:12

HELLAS писал(а):HELLAS конечно же -)

Сам понял хотя бы?
Аватара пользователя
@Бандитка@
Вождь нации
 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 12:11

)

Сообщение NeNoi » Пт окт 12, 2012 18:57

HELLAS - это по норвежски, Греция и судя по фото,там разруха и запустение ...
Изображение
- В космосе ничего не пропадает. Станислав Лем
Аватара пользователя
NeNoi
Вождь нации
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 20:30

Сообщение NeNoi » Пт окт 12, 2012 18:59

- В космосе ничего не пропадает. Станислав Лем
Аватара пользователя
NeNoi
Вождь нации
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 20:30

Сообщение @Бандитка@ » Пт окт 12, 2012 19:23

Это по гречески Греция )
Аватара пользователя
@Бандитка@
Вождь нации
 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 12:11

Сообщение NeNoi » Пт окт 12, 2012 19:26

@Бандитка@ писал(а):Это по гречески Греция )


http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#no/el/HELLAS
- В космосе ничего не пропадает. Станислав Лем
Аватара пользователя
NeNoi
Вождь нации
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 20:30

Сообщение @Бандитка@ » Пт окт 12, 2012 20:47

Не ищите идеальную женщину..... Я сегодня дома)))))
Аватара пользователя
@Бандитка@
Вождь нации
 
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 12:11

Сообщение tsarapoid » Сб окт 13, 2012 03:39

попытка выковырять народы, существование которых под сомнением?

fuck them & their law
Аватара пользователя
tsarapoid
Вождь нации
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 09:16

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron