"Просвещенная" Европа vs "Дикая" Россия

Обсуждение исторических тем.

"Просвещенная" Европа vs "Дикая" Россия

Сообщение Alex_Wolf » Сб авг 04, 2012 07:12

Россия и мир. Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

Отечественные мыслители видели одну из задач нашей страны в том, чтобы увести человечество от одностороннего развития. Рубрику о самобытном, не навязанном стереотипами образе России, её подлинном месте в мировом сообществе открывает сравнением западного и русского прошлого писатель и историк Валерий ШАМБАРОВ.
Стрелецкий строй. XVII век.



В нашей стране ещё с XVIII–XIX вв. внедрилась весьма своеобразная методика изучения истории. Отдельно преподносится всемирная (а на самом деле, история западной цивилизации) и отдельно отечественная. А для оценок выбран единственный критерий «прогресса» – когда и на каком этапе Россия «догоняла» Европу.
Валерий Шамбаров.

Зачем ей требовалось играть в догонялки, подразумевается автоматически. С одной стороны – «сонное царство», невежество, грязь, нищета, рабство. С другой – блестящая Франция, мудрая Англия, роскошная Италия, деловая и аккуратная Германия… Но если от «общепризнанных» стереотипов перейти к реальности, подобное сопоставление сразу даёт трещины.

Дело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление – принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.

Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей – сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.

Ну, кто не помнит яркие картинки, как храбрые и изысканные мушкетёры щелкают каблуками по паркету Лувра или по парижским мостовым? Хотя стоило бы учитывать, что подобные картинки имеют слишком мало общего с истинными фактами. Запад любил роскошь и блеск. Но достигались они вовсе не за счёт научного прогресса или более совершенных общественных систем, а за счёт чрезвычайно крутого выжимания соков из собственного простонародья и начавшегося ограбления колоний.

Да и блеск, если разобраться, оказывался сомнительным. Например, если уж говорить о тех же мушкетёрах, то их было всего 2 роты, они составляли личную охрану короля. Кроме них, во Франции было 2 полка гвардии. Только они получали жалованье и носили форму – никаких иных регулярных частей во Франции ещё не существовало.

Остальная армия собиралась из личных отрядов вельмож, из наёмников и представляла собой разномастный сброд.

В отличие от России, где имелся десятитысячный великолепный корпус стрельцов, а с 1630 года начали формироваться полки «нового строя»: солдатские, драгунские, рейтарские, гусарские. В 1660-х гг. их было уже 75.

Цокать каблуками по паркетам мушкетёрам было бы трудновато. В их времена полы во дворцах устилали соломой. А солому меняли раз в неделю. Туалетов ещё не было. В Англии они появились в 1581 г. – британцы торговали с русскими и турками и позаимствовали полезное новшество.

Но другие европейские государства перенимать его не спешили. Во Франции даже сто лет спустя пользовались горшками, с ними по дворцу ходили особые слуги. На балах и приёмах их не хватало, господа аристократы справляли нужду по углам, дамы присаживались под лестницами, и одна из германских принцесс жаловалась: «Пале-Рояль пропах мочой». Поэтому у королей было по несколько дворцов. Время от времени они переезжали, а оставленную резиденцию мыли и чистили.

Но и сами европейцы гигиеной не отличались. Культ чистоты они восприняли гораздо позже, в XIX в. – от китайцев (в тропическом климате грязь вела к опасным инфекциям). В общем-то, и раньше перед глазами западных граждан был пример более здорового образа жизни: русские ходили в баню не реже двух раз в неделю.

Но подобный обычай иноземные гости описывали как экзотический и «варварский». Даже смеялись над ним. Англичане указывали на свои поверья, что купание приводит к тяжёлым болезням, сокрушались, что частое мытьё «портит цвет лица» русских женщин.

Ни бань, ни ванн не было даже в королевских покоях. Вши и блохи множились в причёсках, под париками и считались вполне нормальным явлением. В Англии вошь называли «спутник джентльмена».

А во Франции уже в конце XVII в., в эпоху Людовика XIV, сборник правил хорошего тона поучал, что в гостях за столом не надо причёсываться, дабы не поделиться своими насекомыми с соседями. Тот же сборник наставлял кавалеров и дам, что не мешает хотя бы раз в день (!) помыть руки. А ещё лучше при этом сполоснуть и лицо.
Чума в Неаполе, 1656 год.

Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами – они тогда напоминали крепкие одеколоны. А чтобы скрыть грязь, прыщи и угри, дамы обсыпали лицо, плечи и грудь толстенным слоем пудры. Увлекались и притираниями, кремами и эликсирами из самых сомнительных компонентов, нередко доводя себя до экзем и рожистого воспаления.

Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

Полностью здесь
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение wladigor » Сб авг 04, 2012 08:41

Россия и мир. Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»


Была
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Alex_Wolf » Вс авг 05, 2012 07:37

wladigor писал(а):
Была

Не доглядел, к сожалению...
В продолжение темы:
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение wladigor » Пн авг 06, 2012 09:05

Не доглядел, к сожалению...
В продолжение темы:


Высохшая рука у Репина, как божья кара за написание картины "Иван Грозный убивает своего сына" - просто прекрасно, остальное тоже хорошо, бедная Россия, как обычно, в кольце врагов, внешних и внутренних, про крепостных стыдливо не упоминается, как и про опричнину... Вы это как юмор выложили или, не дай бог, всерьез?
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Alex_Wolf » Пн авг 06, 2012 10:51

wladigor писал(а):
Высохшая рука у Репина, как божья кара за написание картины "Иван Грозный убивает своего сына" - просто прекрасно
Ну, это к авторам ролика, мало ли, для красного словца... это запрещено?
wladigor писал(а):остальное тоже хорошо, бедная Россия, как обычно, в кольце врагов, внешних и внутренних,
Как известно, нам все добра желали, ага...
wladigor писал(а): про крепостных стыдливо не упоминается, как и про опричнину...
Т.е крепостное право у нас при Иване Грозном появилось? :? А, что не так с опричниной, учитывая реалии того времени?
wladigor писал(а): Вы это как юмор выложили или, не дай бог, всерьез?
Да вас экспертов все смешит. Давайте свою, несмешную версию приведите. А мы посмотрим.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение wladigor » Пн авг 06, 2012 11:26

Да вас экспертов все смешит. Давайте свою, несмешную версию приведите. А мы посмотрим.


Свою версию чего? Всемирной истории? )))

Т.е крепостное право у нас при Иване Грозном появилось? А, что не так с опричниной, учитывая реалии того времени?


Учитывая реалии того времени и в Европе было все в порядке. Начало крепостного права было до Ивана Грозного.

Ну, это к авторам ролика, мало ли, для красного словца... это запрещено?


Соврешь один раз кто тебе поверит в другой? Может у них весь этот ролик, так, для красного словца))

Как известно, нам все добра желали, ага...


Нет, конечно, не все, не желали и не добра, но видите какая заковыка, кричать как коммунисты что кругом враги - глупо, правда где-то посередине.
Европа не была раем, Русь тоже не была святой. Везде было плохое и хорошее и это правильно. Бывало что пол Европы нападали на Россию. Бывало что Россия объединялась с Европой для войны против какой-нибудь Пруссии... всякое бывало. Были у нас противники, были и друзья и это обычный исторический процесс, все страны через это прошли.
А то чем занимаются люди создавшие данный ролик или Валерий Шамбаров, автор текста, есть политическая спекуляция на истории, о чем-то умолчали, кое-что извратили, кое-что добавили для красного словца и нате вам... все козлы одна Россия во всем белом, так не бывает.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Alex_Wolf » Пн авг 06, 2012 11:51

wladigor писал(а):
Свою версию чего? Всемирной истории? )))
Конкретного периода, о котором говорится в ролике.

wladigor писал(а):Учитывая реалии того времени и в Европе было все в порядке. Начало крепостного права было до Ивана Грозного.

Начало - это как? Когда конкретно у нас появилось крепостное право? особенно в сравнии с тем когда появились в европе рабы.


wladigor писал(а):Соврешь один раз кто тебе поверит в другой? Может у них весь этот ролик, так, для красного словца))

В чем конкретно соврали авторы ролика, если не придираться к фразе об "отсохшей руке Репина и божьей каре"?

wladigor писал(а):А то чем занимаются люди создавшие данный ролик или Валерий Шамбаров, автор текста, есть политическая спекуляция на истории, о чем-то умолчали, кое-что извратили, кое-что добавили для красного словца и нате вам...

Что конкретно извратил и добавил Шамбаров, уточните, коль уж сыплете такими заявлениями?
wladigor писал(а):все козлы одна Россия во всем белом, так не бывает
Это, надо понимать, ваша фантазия?
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение wladigor » Пн авг 06, 2012 12:30

Начало - это как? Когда конкретно у нас появилось крепостное право? особенно в сравнии с тем когда появились в европе рабы.


Как, как... вам не знакомо слово начало?) Крепостное право это совокупность нескольких юридических норм, первая норма появилась в 1497 году. До рождения Ивана Грозного. Причем тут рабство в Европах я не особо понимаю, вы хотите сказать что на Руси была вольница, а в Европе рабство?

Это, надо понимать, ваша фантазия?


Да что вы, бог с вами, это фантазия авторов текста и ролика.

В чем конкретно соврали авторы ролика, если не придираться к фразе об "отсохшей руке Репина и божьей каре"?


Пффф... начало "Иван Грозный считал, что поставлен богом на царство для наставления другим тихого и безмятежного жития и т.д." можно исторический документ со словами Ивана Грозного - "Я считаю что поставлен богом на царство для наставления другим..." и т.д. ? Как-то авторы ролика прямо проникают в мысли царя, спиритизм что ли? Это на вскидку, хотите еще найду.

Что конкретно извратил и добавил Шамбаров, уточните, коль уж сыплете такими заявлениями?


Дело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление – принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.
Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей – сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.


Дело в том что свое прошлое приукрашивают все. Включая нас, русских. И это, покажите мне российских, именно российских, историков которые принижают собственных предков и подстраиваются под зарубежные мнения? Это не говоря о том что Шамбаров повторяет почти слово в слово книги "историка" Пикуля у которого прекрасные патриотические произведения, но вот исторически они вообще никуда. А вообще Шамбалов писатель, православный, да еще и монархист с исторической точки зрения его тексты оценивать сложно.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Alex_Wolf » Пн авг 06, 2012 13:32

wladigor писал(а): Причем тут рабство в Европах я не особо понимаю, вы хотите сказать что на Руси была вольница, а в Европе рабство?
Рабства, как в то время в европе на Руси не было. Про крепостных вы заговорили, хотя само понятие крепостное право появилось после Ивана Грозного, не так ли? Почему о крепостных должны были упоминать в данном ролике?
wladigor писал(а):Да что вы, бог с вами, это фантазия авторов текста и ролика.

А авторы ролика говорят что мы белые и пушистые, а в европе нет? По-моему, они просто сравнили, нет?

wladigor писал(а):Пффф... начало "Иван Грозный считал, что поставлен богом на царство для наставления другим тихого и безмятежного жития и т.д." можно исторический документ со словами Ивана Грозного - "Я считаю что поставлен богом на царство для наставления другим..." и т.д. ? Как-то авторы ролика прямо проникают в мысли царя, спиритизм что ли? Это на вскидку, хотите еще найду.
Если вы не заметили, то в то время практически все праители, объясняли свое присутствие во власти как дарованную им богом. Учитывая набожность Грозного, что не так сказали авторы ролика? Как я понял, это взято из книги-летописи одного из современников Ивана Грозного.

wladigor писал(а):Дело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление – принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.
Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей – сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.


Дело в том что свое прошлое приукрашивают все. Включая нас, русских.
Да ну. Особенно это заметно по нашим либиральным деятелям, типа Сванидзе.
wladigor писал(а): И это, покажите мне российских, именно российских, историков которые принижают собственных предков и подстраиваются под зарубежные мнения?
Обратите внимание на историков описывающих Историю СССР, там таких много.
wladigor писал(а):Это не говоря о том что Шамбаров повторяет почти слово в слово книги "историка" Пикуля у которого прекрасные патриотические произведения, но вот исторически они вообще никуда. А вообще Шамбалов писатель, с исторической точки зрения его тексты оценивать сложно.

Так что конкретно в этой статье он приписал, чего небыло на самом деле?
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение wladigor » Пн авг 06, 2012 14:26

Если вы не заметили, то в то время практически все праители, объясняли свое присутствие во власти как дарованную им богом. Учитывая набожность Грозного, что не так сказали авторы ролика? Как я понял, это взято из книги-летописи одного из современников Ивана Грозного.


Угу, только тогда нужно говорить по мнениям современников и т.д., разница существенная. Это не говоря о том что про убийство все врут, было убийство или нет доказать невозможно, споры на эту тему ведутся до сих пор, вскрытие ничего не показало, уровень мышьяка был в норме, уровень ртути больше обычного, но для того времени это нормально.

Да ну. Особенно это заметно по нашим либиральным деятелям, типа Сванидзе.


Сванидзе да, мерзкая личность. Но это несколько другое.

А авторы ролика говорят что мы белые и пушистые, а в европе нет? По-моему, они просто сравнили, нет?


1. Да. 2. Нет.


Обратите внимание на историков описывающих Историю СССР, там таких много.


А что такое? Неправильно описывают?

Рабства, как в то время в европе на Руси не было. Про крепостных вы заговорили, хотя само понятие крепостное право появилось после Ивана Грозного, не так ли? Почему о крепостных должны были упоминать в данном ролике?


В каком смысле "как в Европе"? И вы о каком рабстве говорите? В Европе, в то время, было крепостничество, рабство было в колониях и Новом свете.

Так что конкретно в этой статье он приписал, чего небыло на самом деле?


Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

В России вилка впервые появилась в 1606 году.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Alex_Wolf » Пн авг 06, 2012 19:33

wladigor писал(а):Угу, только тогда нужно говорить по мнениям современников и т.д., разница существенная. Это не говоря о том что про убийство все врут, было убийство или нет доказать невозможно, споры на эту тему ведутся до сих пор, вскрытие ничего не показало, уровень мышьяка был в норме, уровень ртути больше обычного, но для того времени это нормально.
Однако версию о том, что Грозный убил сына продолжает насаждать, ну и про то, что Иван был псих, то же.

wladigor писал(а):Сванидзе да, мерзкая личность. Но это несколько другое.
Согласен. Он пропагандист, хотя называет себя историком.

wladigor писал(а):А что такое? Неправильно описывают?
Да по всякому, так сказать, интерпритируют.

wladigor писал(а):Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

В России вилка впервые появилась в 1606 году.
Ну да, пользовали ложки. Не знаю выкопали на раскопках вилку или нет, но врятли она тогда имела массовость.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение wladigor » Пн авг 06, 2012 21:35

Согласен. Он пропагандист, хотя называет себя историком.


Он историк по образованию, хреновый, но какой есть.

Однако версию о том, что Грозный убил сына продолжает насаждать, ну и про то, что Иван был псих, то же.


Версия есть, в ролике сказано об убийстве как о факте, и есть прямая ложь о количестве мышьяка при вскрытии.

Ну да, пользовали ложки. Не знаю выкопали на раскопках вилку или нет, но врятли она тогда имела массовость.


Не знаю что там выкапывали, гугл о раскопках что-то молчит, исторический факт - вилка появилась в 1606 и долго входила в обиход. В Европе она появилась в 14 веке и очень медленно стала там распространяться, но руками в Европе ели не больше чем в России, использовали два ножа, и, конечно же ложки.

Да по всякому, так сказать, интерпритируют.


Так СССР очень уж неоднозначен был, сами понимаете.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Alex_Wolf » Вт авг 07, 2012 11:45

wladigor писал(а):Так СССР очень уж неоднозначен был, сами понимаете.

Собственно, как и другие государства.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Snegka » Вт авг 07, 2012 21:25

Alex_Wolf писал(а):Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами – они тогда напоминали крепкие одеколоны.

Как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в Европе ответственна католическая, в первую очередь, церковь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий. Достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, все их закрыли.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало. Иногда любимое развлечение плебса на благо церкви - сожжение, приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Зачем, непонятно до сих пор.

Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погиб т от дизентерии, Климент VII мучительно умерот чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц, а то и чаще.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, то в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали совершать водные процедуры. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV тоже мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные христианские времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя "святую" воду, к которой прикоснулся при крещении.

В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX !!! века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна", - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - "После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна
73782742_3421357_1303665392_1277674522_evropa_zamok_erker_tual.jpg
73782742_3421357_1303665392_1277674522_evropa_zamok_erker_tual.jpg (22.87 КБ) Просмотров: 3730

С приходом христианства европейцы забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом (точнее задом) к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.

Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обгаженную вонючую шляпу подальше от носа дамы. Которая, впрочем, благоухала не хуже.

В Лувре не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. Случалось, иностранные послы падали в обморок.

То же самое творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Французский Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Привычка гадить в ближайшем углу проста - ...диарея /понос/. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Стоит учесть и то, что грязные руки (и другие части тела) весьма способствовали повсеместному поносу.

Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, вполне возможно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям". В число которых входит и "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой(теоретически). Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо и бытовые отходы.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым).

Небритое и немытое лицо "красавца" обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда тоже никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше.
Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов) В своё время многие удивлялись, как солдаты Саллах-ад-Дина легко и быстро находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху...

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства. Они также перекрывали запах.

Кстати, о продуктах. В средневековой Испании женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.
Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков был законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы.

Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду в Европе, а потом и в колониях .Наиболее чистоплотные всё же волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох.

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Проблема была настолько велика, что попала в сказку,помните, как крыс дудочкой выманивали из захваченного ими города? Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми боролась по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля.
Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носили шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили в том числе и вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.
Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно раздавленных клопов.

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое. Так что безбородые в мэры попасть не могли. Отличное средство отсечение женщин, детей и сифилитиков.
Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины

Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии.
Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток "киянку", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями.
Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло. Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всё подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови". Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю.
Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации. Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови или слабости не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не меньше, чем чума.

Была в средневековой Европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа (хотя это был не он): "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях.

В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли,да и не знали.
Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:
"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание".
73782750_3421357_10.jpg
73782750_3421357_10.jpg (27.06 КБ) Просмотров: 3730

Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам /культ Смерти/. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.
Костница (Kostnice v Sedlci) – одна из главных достопримечательностей небольшого городка Кутна Гора (Kutná Hora), находящегося примерно в полутора часах езды от Праги люстра и убранство церкви из человеческих костей. Чехия. XVIII век.
73782752_3421357_112.jpg
73782752_3421357_112.jpg (48.2 КБ) Просмотров: 3730

Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток. Немного отвлекаясь, вспомните, как до сих пор возят по "городам и весям" останки святых. По частям. Там пальчик, здесь копчик. По сравнению с этим варварством Ленин в Мавзолее - верх деликатности.

Кстати, выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации с преступлениями немецких нацистов. Тем не менее прототипов этих абажуров и бумажников в Европе было немало.

Так, например, европейских книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела).

Эти ранние книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже (хранятся в секретных хранилищах Ватикана и у частных лиц).

И ...никакого возмущения церкви и "демократической общественности". С точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. Среди переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г. Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером.

Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большего количества "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции".

Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов Церкви (то естьт ех, например, кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер (Не только, но тем не менее, костров хватало - П. Краснов).

У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже. Впрочем, это была ошибка безграмтных палачей - жертвы задыхались от дыма куда раньше) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.
Аватара пользователя
Snegka
Вождь нации
 
Сообщения: 17749
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 23:21
Предупреждения: 1

Сообщение wladigor » Ср авг 08, 2012 08:12

Snegka

Et tu, Brute?
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2