Почему распался СССР? Когда был запущен этот процесс?

Обсуждение исторических тем.

Почему распался СССР? Когда был запущен этот процесс?

Сообщение Alex_Wolf » Сб фев 11, 2012 08:42

Есть мнение, что процесс распада государства запустил товарищ Хрущев и его команда. У кого есь какие-нибудь данные и соображения по этому вопросу - делитесь.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Борис Николаевич » Сб фев 11, 2012 08:50

Если смотреть глобально, то я считаю, что система оказалась неконкурентноспособна, а кто и когда её развалил это уже частный вопрос. Если человек живёт из-под палки и большую часть решений кто-то за него принимает, в конце концов наступает момент, когда все вокруг не могут принимать такие решения, в результате в конкуренции побеждает тот, кто может это делать лучше и эффективнее. Вот сейчас мы опять пытаемся научиться выбирать тех, кому можем доверить организацию нашей жизни, проявлять свою активность, культивировать в себе эту активность, а не ждать, что кто-то за нас подумает и решит как нам лучше жить и каждый раз это решение нам не нравится. А научиться принимать решения, как известно можно только если эти решения реально принимать, иначе в теории сидя перед телевизором мы ни чему не научимся. А принятое решение как известно подлежит реализации.
Борис Николаевич
Патриарх
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 21:03

Сообщение Alex_Wolf » Сб фев 11, 2012 09:09

Борис Николаевич писал(а):Если смотреть глобально, то я считаю, что система оказалась неконкурентноспособна, а кто и когда её развалил это уже частный вопрос. Если человек живёт из-под палки и большую часть решений кто-то за него принимает, в конце концов наступает момент, когда все вокруг не могут принимать такие решения, в результате в конкуренции побеждает тот, кто может это делать лучше и эффективнее. Вот сейчас мы опять пытаемся научиться выбирать тех, кому можем доверить организацию нашей жизни, проявлять свою активность, культивировать в себе эту активность, а не ждать, что кто-то за нас подумает и решит как нам лучше жить и каждый раз это решение нам не нравится. А научиться принимать решения, как известно можно только если эти решения реально принимать, иначе в теории сидя перед телевизором мы ни чему не научимся. А принятое решение как известно подлежит реализации.


Победа СССР в ВОВ и последующее развитие, говорит о том, что система была очень конкурентна, но усилиями Хрущева, система была изменена и стала деградировать...
Из книги Иудин грех ХХ съезда
Как считает российский историк и политолог Ю.Крупнов, «главная вина Хрущёва не в том, что он «исключил» собственное участие в репрессиях, и не в том, что он в чисто уголовной манере стал цинично «валить» всё на Сталина. Вольно или невольно, Хрущёв стал реализовывать на деле антироссийскую, точнее — антирусскую программу подрыва системы власти, управления и морально-политического климата в СССР». http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2 ... 'ezda.html
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Борис Николаевич » Сб фев 11, 2012 09:24

Alex_Wolf писал(а): Хрущёв стал реализовывать на деле антироссийскую, точнее — антирусскую программу подрыва системы власти, управления и морально-политического климата в СССР»[/u]. http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2 ... 'ezda.html


Правильно, я об этом и говорю. Вся эта система власти, управления и морально-политического климата в СССР оказалась неконкурентноспособна перед какой то программой. Доверили принятие решения одному, скорее всего не самому талантливому руководителю, а последующие тоже не лучше оказались, т.к. учиться им негде было, варились в своем котелке и ни оказалось здравомыслящих людей которые могли бы предложить иные решения, а те что были, либо по психушкам сидели, либо за границу отправлены, новым активным гражданам невозможно было вырасти, их с детства в строй ставили и внушали, что есть кто то сверху который скажет что им делать. Да, для построения армии это очень полезная система, но не для развития общества. В строю прикольно стоять, когда с кем то воюешь, но жить лучше на свободе, а не в строю.
Борис Николаевич
Патриарх
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 21:03

Сообщение Alex_Wolf » Сб фев 11, 2012 09:51

Борис Николаевич писал(а):
Alex_Wolf писал(а): Хрущёв стал реализовывать на деле антироссийскую, точнее — антирусскую программу подрыва системы власти, управления и морально-политического климата в СССР»[/u]. http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2 ... 'ezda.html


Доверили принятие решения одному, скорее всего не самому талантливому руководителю, а последующие тоже не лучше оказались


Кадры решают все. Опасней дурака - дурак с инициативой. Именно поэтому Сталин создавал социальные лифты, для того чтобы талантливые и умные люди могли подняться на самый верх (даже из самых бедных семей, из сел и т.д.) Поэтому образование было бесплатным и т.д., и т.п.. Однако другие правители увидели в этом угрозу для себя и стали под всеми усилиями такие лифты останавливать и ликвидировать, менять систему образования в худшую сторону (например убрали такой предмет как логика из программы средней школы). Вот это, все вместе и привело к тому что мы сейчас имеем.
Примечательно, на сколько крепкую систему создал Сталин, что даже после прихода к власти откровенных разрушителей, СССР продержался столько лет! А Вы говорите о неконкурентности системы. Система была очень конкурентна, и могла развиваться ещё ох как далеко.... Но её начали ломать, зачем?
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Борис Николаевич » Сб фев 11, 2012 10:18

Alex_Wolf писал(а):Кадры решают все. Опасней дурака - дурак с инициативой. Но её начали ломать, зачем?


Да ломать может и не надо было, но что бы дураки с инициативой не захватили власть их деятельность должны оценивать профессионалы в той области, где они эту инициативу проявляют. Согласитесь, что те же производители колбасы, или хлеба, или еще чего прекрасно знают, кто, где и в чем население наобывает, но система такова, что им выгоднее помалкивать. Раньше это очень сильно было развито, людям любую чушь впаривали, типа те же репрессии на благо народа проводились, но те кто варился в этой кухне прекрасно знали для чего и для кого репрессии. Задача системы вытащить истину наружу из клубка различных интересов и противоречий, для того что бы люди могли решение принять. Те же правители значительную часть своих усилий затрачивают на сбор объективной информации, что бы потом принять решение чаще всего в свою пользу, до нас же такая информация не доходит и мы не можем принять решение. В СССР людям информацию давали только для промывки собственных мозгов, большую часть решений принимали вообще ни как не объясняя, а тупо давали приказ на выполнение. Люди есть разного уровня, но это уже дело каждого какое решение принять исходя из известной ему информации. Кто то может кушать и авно, кушать зная, что это авно, это его выбор, но когда тебе дают авно при этом пытаются убедить тебя, что это трюфеля с фуагра - это уже чистой воды мошенство. Должен быть всегда человек, а лучше несколько людей, которые могут правду сказать. А то будет как в той сказке "а король то голый". В принципе с СССР так и произошло, все шли куда-то, давно уже поняли, что идут в никуда, но заявить об этом некому было. Факты на лицо, Сталин - садист и тиран, Хрущев - интриган с не всегда непродуманными решениями, Брежнев - маразматик и наркоман, Ельцын - алкаш, Горбачев - наивный или просто предатель. Почему никто в такой могущественной державе как СССР не мог на их недостатки им указать?
Борис Николаевич
Патриарх
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 21:03

Сообщение Alex_Wolf » Сб фев 11, 2012 10:31

Борис Николаевич, а благодаря чему СССР стал могущественной державой?

кстати о репрессиях, объективности и Хрущеве (который потом объявил, что во всем виноват Пут...т.е. Сталин):
55 лет назад, 5 марта 1953 года, умер И.В. Сталин, которого многие считают ответственным за массовые репрессии в СССР. Конечно, возглавляя страну, Сталин отвечал за все происходящее в ней в годы его пребывания у власти. Однако историческая правда требует и объективной оценки деятельности его ближайшего окружения. Именно эти люди по собственной инициативе предлагали планы устранения неугодных партийных, военных и хозяйственных кадров, зачастую просто сводя личные счеты. Один из них - Никита Хрущев - активный и деятельный инициатор массовых репрессий в Советском Союзе. "ВПК" публикует новейшее историческое исследование на эту тему.
В МОСКВЕС 1931 года Хрущев - на партийной работе в Москве в качестве первого секретаря райкома ВКП(б). На этом посту он в первые же годы отличился тем, что провел массовое исключение из партии партийных и государственных работников. А после убийства в 1934 году в Ленинграде С.М. Кирова проявил в этом незаурядную активность. Его кампания репрессий связана с тем, что ранее он солидаризировался с троцкистами, а теперь, стараясь реабилитироваться в глазах Сталина, стал крушить и "правых", и "левых", и всех прочих.

Целиком тут: http://vpk-news.ru/articles/3380
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Борис Николаевич » Сб фев 11, 2012 10:40

Alex_Wolf писал(а): а благодаря чему СССР стал могущественной державой?


Давайте хотя бы себя не будем обманывать! В чем было это могущество? В огромной армии?, а для чего она?, для войн конечно. В куче тюрем и лагерей, в поголовном рабстве - сельские жители паспорта только в 60-е годы получили. Гигантских стройках за счёт заключенных? В том, что допустили такого как Гитлер и привели страну к войне, которая кстати готовилась не один год. На фига такое могущество? Могущество - это благополучие собственных граждан и сильные позиции в международных отношениях и много еще чего.
Борис Николаевич
Патриарх
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 21:03

Сообщение Alex_Wolf » Сб фев 11, 2012 11:43

Борис Николаевич писал(а):
Давайте хотя бы себя не будем обманывать! В чем было это могущество? В огромной армии?, а для чего она?, для войн конечно. В куче тюрем и лагерей, в поголовном рабстве - сельские жители паспорта только в 60-е годы получили. Гигантских стройках за счёт заключенных? В том, что допустили такого как Гитлер и привели страну к войне, которая кстати готовилась не один год. На фига такое могущество? Могущество - это благополучие собственных граждан и сильные позиции в международных отношениях и много еще чего.


Позвольте поинтересоваться на основании каких источников и данных вы пришли к подобным выводам? Можно глянуть?
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Alex_Wolf » Сб фев 11, 2012 11:54

Миф о массовых репрессиях
Полностью тут: http://pobeda1945-art.ru/gal5/books/biblio_14/Main.htm

Когда говорят о 40 миллионах репрессированных, я не верю лживым словам, я верю своим глазам. В пятиэтажном стоквартирном доме в областном центре России, где прошло мое детство, жили 23 ветерана войны, 5 из них - инвалиды, когда они выходили во двор в День Победы кто с несколькими солдатскими медалями, кто с грудью, покрытой орденами их не мог не заметить даже слепой. Когда мы, школьники обходили квартиры микрорайона, чтобы разносить поздравления ветеранам, то такая картина была в любом доме. И это спустя 30 лет после Войны. И опять же не было семьи, где бы кто-то не воевал, почти ни одной, где бы кто-то не погиб. Вот что такое 40 и 20 миллионов человек. Это неудивительно - количество прямых родственников в семье составляет минимум 9-10 человек (двое родителей, братья-сестры, дети). Население страны тогда составляло 190 миллионов. Вероятность того, что в любой семье будет кто-то уничтожен в результате «репрессий» одинакова с вероятностью гибели на войне, вероятность быть быть «посаженным» - с вероятностью службы в армии. Следовательно, если бы было не то что убито, а просто «посажено» 20 миллионов (о 40 миллионах я уже и не говорю), то практически в каждой семье должен находиться минимум один «безвинный узник». Сейчас стало модно быть «жертвой репрессий» и факт заключения уже не имеет смысла скрывать, как и дворянское происхождение, этим даже гордятся. Посмотрите вокруг, спросите друзей и родственников: сколько из их семей было «брошено в тюрьмы», сколько «исчезло»? В каждой семье.

Кстати сказать, что в том же селе, где живут мои родственники, во времена «кровавой чистки» в лагере оказалось 4 человека. Один из них «сел за уголовщину», одного «подставила» жена (он погиб потом в штрафбате) и один за то, что украл что-то из колхоза, но пошёл по статье как за антисоветское преступление. На этом очень интересном моменте мы остановимся чуть позднее. Один человек из села был арестован и умер в тюрьме (он воевал в Белой Армии) потому, что вскрылось его участие в каких-то преступлениях в Гражданскую. Не расстрелян был никто.

В том же доме, где я жил, репрессирован была 1 (одна!) женщина - «за катушку ниток» во время войны она получила 5 лет. Об этом тоже стоит вспомнить чуть позже. Не расстрелян был никто, никто не «исчез». Учитывая крайне суровые времена 30-х это очень и очень мало, даже если учесть уголовных преступников.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают «Народ этого не знал». Факт того, что они не подозревали ни о каких «массовых репрессиях» подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Борис Николаевич » Сб фев 11, 2012 15:46

Было и то и это. Среди моих родственников есть репрессированные, хотя и мало таких, деда не раскулачили из-за того, что он сам все зерно отдал, а потом от голода и умер. В любом случае при Сталине хорошего было мало
Борис Николаевич
Патриарх
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 21:03

Сообщение Борис Николаевич » Сб фев 11, 2012 16:41

Alex_Wolf писал(а):Позвольте поинтересоваться на основании каких источников и данных вы пришли к подобным выводам? Можно глянуть?


Из учебников истории, а заброшенные лагеря это не сведения, а то что с Гитлером договоры подписывали и ресурсы ему до последнего поставляли это не сведения, а рассказы наших дедов и прадедов, а поголовная подготовка населения к войне, ДОСААФЫ и всякие там осавихимы, это для чего все нужно было?
Борис Николаевич
Патриарх
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 21:03

Сообщение Alex_Wolf » Вс фев 12, 2012 09:12

Борис Николаевич писал(а):а заброшенные лагеря это не сведения, а то что с Гитлером договоры подписывали и ресурсы ему до последнего поставляли это не сведения, а рассказы наших дедов и прадедов, а поголовная подготовка населения к войне, ДОСААФЫ и всякие там осавихимы, это для чего все нужно было?


Вот была постреволюционная ситуация: гражданская война, безвластие, хаос, сепаратизм, интервенция. И вот из этого мегакотла беспредела и бардака вырос Виссарионович. Он начал наводить порядок. Т.е. останавливать профессиональных революционеров (Троцкий и Ко), которые ничего кроме наведения бардака и разрушения власти, делать не хотели и не умели. Начал выстраивать гос. управление, проводить индустриализацию (кстати именно для этого поставлялось в германию и др. страны, сырье в обмен на технологии и оборудование, которых тогда в стране небыло) Ну и самое главное, Сталин знал что будет война запада против СССР, и у него была задача в кратчайшие сроки подготовить к этому страну, и максимально оттянуть время начала войны, с чем он с успехом справился. Давайте не смотреть на СССР с современных реалий, а будем рассматривать из реалий и угроз того времени, тогда станет ясным смысл действий тех или иных руководителей, а также будет понятна логика этих действий.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

Сообщение Борис Николаевич » Вс фев 12, 2012 09:55

Alex_Wolf писал(а): Он начал наводить порядок. Т.е. останавливать профессиональных революционеров (Троцкий и Ко), которые ничего кроме наведения бардака и разрушения власти, делать не хотели и не умели. Начал выстраивать гос. управление, проводить индустриализацию (кстати именно для этого поставлялось в германию и др. страны, сырье в обмен на технологии и оборудование, которых тогда в стране небыло) Ну и самое главное, Сталин знал что будет война запада против СССР, и у него была задача в кратчайшие сроки подготовить к этому страну


Согласен, но изначально СССР стал угрожать остальному миру, любой человек видя рядом с собой агрессивного типа будет готовиться, может для этого и гитлера вырастили, тут еще вопрос, кто раньше начал. Сама идеология была направлена на захват соседних стран. Я бы не хотел, чтобы сосед приходил ко мне и рассказывал как надо жить.
Борис Николаевич
Патриарх
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 21:03

Сообщение Alex_Wolf » Вс фев 12, 2012 10:23

Борис Николаевич писал(а):Согласен, но изначально СССР стал угрожать остальному миру, любой человек видя рядом с собой агрессивного типа будет готовиться, может для этого и гитлера вырастили, тут еще вопрос, кто раньше начал. Сама идеология была направлена на захват соседних стран. Я бы не хотел, чтобы сосед приходил ко мне и рассказывал как надо жить.


СССР начал угрожать западу, а именно капитализму как системе, показав что есть другой путь развития - социалистический, который при правильной организации может быть более эффективной системой, чем капитализм. Социализм возможно исключает кризисы, которые при капитализме как правило приводят к войнам, т.к. необходимо кого-нибудь (какие-нибудь страны) ограбить и решить свои финансовые проблемы (которые появляются из-за глобальных спекуляций и махинаций) за счет других, а также ещё и нажиться на войне.
Поэтому были брошены все ресурсы на уничтожение СССР. Не получилось прямой агрессией (натравив Гитлера), принялись разрушать другими способами и надо сказать у них это получилось.
То что СССР кому-то угрожал физически - это миф! А вот СССР (и России) угражали и продолжают угрожать войной постоянно.
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше
Аватара пользователя
Alex_Wolf
Вождь нации
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 15:24

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2