Русский генофонд на Русской равнине

Обсуждение исторических тем.

Сообщение Koliostro » Ср авг 10, 2011 20:19

pytesestvennik писал(а):С точки зрения археологии у нас сейчас, наверное, культура джинсов, жвачки и электронных машин.

Интересная наблюдашка... :)
pytesestvennik писал(а):В рамках культуры погребальных урн могли быть одновременно (и так скорее всего было) и германцы, и кельты, и славяне.

Ничего удивительного, ибо максимально родственные друг другу народы.
pytesestvennik писал(а):Говоря о германском следе в славянском генофонде вы имеете в виду R1b?

Да.
Аватара пользователя
Koliostro
Граф
 
Сообщения: 10959
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 12:32
Откуда: Из формулы любви

Сообщение pytesestvennik » Ср авг 10, 2011 20:36

Неужели всех интересует только мужская линия?
Женская более постоянна и устойчива в пространстве и времени. Мужчин истребляли на полях сражений и не только, а женщин присваивали и свои линии те сохраняли.
Есть одна интересная особенность уж точно объединяющая славян с европейцами. Это распространённая с примерно одинаковой частотой от Центральной России до Испании (в районе 40%) женская митохондриальная гаплогруппа H (Елена то есть по Брайану Сайксу, написавшему "Семь дочерей Евы"). Тогда как по мужским линиям внутри зоны преимущественного распространения Н есть несколько зон, где доминируют мужские то R1a, R1b,I2a,N1c.
Видимо, представители гаплогруппы Н были жёнами мущин-носителей ещё гаплогруппы R1 (предковой для R1a и R1b).
Женщины остальных ветвей оказались менее удачливыми. Каждая из таких ветвей в Европе и славянских странах имеет примерно по 10% +- носителей.
pytesestvennik
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 22:05

Сообщение Koliostro » Ср авг 10, 2011 20:41

Уже доказано передоказано что все основные "показатели" передаются по отцовской линии... rtfm
Аватара пользователя
Koliostro
Граф
 
Сообщения: 10959
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 12:32
Откуда: Из формулы любви

Сообщение pytesestvennik » Ср авг 10, 2011 21:36

О каких показателях вы говорите, граф? Может имеются ввиду антропологические признаки и пр.?
Тут уж не думаю, что Америку открою. Эти вещи (конечно не все) определяются великим множеством аутосомных генов, которые передаются при зачатии как от отца, так и от матери и не обязательно 50х50%. Бывает, что ребёнок похож сильно на одного из родителей-значит у него аутосомные гены, отвечающие за соответствующие признаки от этого родителя.
Этническая и популяционная близость определяется прежде всего не по половым однородительским маркерам, а именно по аутосомам.
Так, у хиндустанцев, маратхов, например, R1a1a преобладает. Однако, по аутосомам они именно южноазиаты, хотя чем западнее, тем более выражен европейский компонент. Некоторые пакистанцы вообще выглядят как преимущественно европейцы.
Ведь помимо случайно (подчас) залетевшей в популяцию инородной мужской компоненты, есть генетический фон народа на этой территории, который показывается аутосомами. И фон этот поглощает ту компоненту.
Так, по мужским маркерам, у кыргызов более половины R1a1a, но сильный крен произошёл по линии материнской в азиатскую сторону. По аутосомам эти люди вряд ли будут близки славянам.
pytesestvennik
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 22:05

Сообщение Koliostro » Чт авг 11, 2011 07:33

Хотя в принципе я с Вами согласен, если вспомнить про ассимилицию славянскими женщинами тысячу народов в себе...
Аватара пользователя
Koliostro
Граф
 
Сообщения: 10959
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 12:32
Откуда: Из формулы любви

Сообщение юльчетай » Чт авг 11, 2011 08:18

Бюрократизм у нас от немца,
а лень и рабство — от татар,
и любопытно присмотреться,
откуда винный перегар.
Если я когда-нибудь и умру из-за мужчины, то только со смехуИзображение
Аватара пользователя
юльчетай
Освобожденная женщина Востока
 
Сообщения: 18656
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 09:21

Сообщение pytesestvennik » Чт авг 11, 2011 11:13

Что бы там не говорили, восточные славяне весьма однородны и не являются сбродом из разных народов.
Если говорить о взаимодействии R1a и I2a, то оно началось очень давно- фактически на заре становления славянства. Даже частота I2a в славянских популяциях примерно одинакова (за искл. Балкан). То есть расселялись они вместе. N1c финно-угорская вступила в контакт с R1a и I2a ещё до нашей эры. При распространении славян на северо-восток эти процессы активизировались серьёзно. Включение представителей ФУ народов в Русский мир идут и сегодня.
Попадалась информация о том, что внутриэтническое разнообразие русских (по аутосомным и однородительским маркерам) не велико и значительно меньше чем у многих европейских народов (и это даже при сравнении русских Юга России и, по-моему, Кировской области).
pytesestvennik
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 22:05

Сообщение Jastreb » Чт авг 11, 2011 11:34

Ну, это всё имеет сугубо научное значение. Практические полезные выводы и действия на почве всей этой генной информации невозможны.
Аватара пользователя
Jastreb
Вождь нации
 
Сообщения: 17689
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 15:40

Сообщение pytesestvennik » Чт авг 11, 2011 12:35

Практическое значение... Эти данные могут служить почвой для территориальных притензий,претензий на историческое наследство,использоваться для подъёма национального самосознания....
А в бытовом отношении- Вам разве не интересно своё происхождение?
pytesestvennik
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 22:05

Сообщение Anita » Чт авг 11, 2011 12:44

pytesestvennik писал(а):Практическое значение... Эти данные могут служить почвой для территориальных притензий,претензий на историческое наследство,использоваться для подъёма национального самосознания....
А в бытовом отношении- Вам разве не интересно своё происхождение?

Особенно территориальные претензии умилили... Ага...
http://history-fiction.ru/books/all/region_61/

Кое что прямо-таки интересно,хоть и без ДНК...
Желаю чтобы все в 2012 году спотыкались, падали и плакали.... но...Спотыкались об деньги... Падали в объятия... Плакали от счастья....
Аватара пользователя
Anita
Ballerina с пальной лампой
 
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 14:04

Сообщение nikusha » Чт авг 11, 2011 12:48

Присутствует мысль, что надо более нежно относится к республикам разваленной страны: прибалтийским, Украине с Белоруссией, Грузии. А пока по-настоящему уважительно к нам относится Казахстан. Хотя родства вряд ли имеем, только совместную историю.
делай деньги, делай деньги - остальное всё дребебедень (с)
Аватара пользователя
nikusha
Ненастоящая фея
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 16:09
Откуда: тута

Сообщение Jastreb » Чт авг 11, 2011 12:58

pytesestvennik писал(а):Практическое значение... Эти данные могут служить почвой для территориальных притензий,претензий на историческое наследство,использоваться для подъёма национального самосознания....
А в бытовом отношении- Вам разве не интересно своё происхождение?


Ну, честно говоря, набор генов я не считаю происхождением. Тем более набор генов, который ещё непонятно что означает, учёные спорят.

Происхождение - эт мать, отец, бабушки, дедушки...

Ну, узнает, допустим, чел, который всю жизнь считал себя русским, что он еврей. Или немец. Или сакс.

И что ему в связи с этим делать?
Аватара пользователя
Jastreb
Вождь нации
 
Сообщения: 17689
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 15:40

Сообщение nikusha » Чт авг 11, 2011 13:21

Jastreb писал(а):И что ему в связи с этим делать?

ходить и причитать "как причудливо тасуется колода" :lol:
делай деньги, делай деньги - остальное всё дребебедень (с)
Аватара пользователя
nikusha
Ненастоящая фея
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 16:09
Откуда: тута

Сообщение Jastreb » Чт авг 11, 2011 14:07

Не знаю, как кто, а я без этого вполне обхожусь.
Аватара пользователя
Jastreb
Вождь нации
 
Сообщения: 17689
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 15:40

Сообщение nikusha » Чт авг 11, 2011 14:13

Зато кругозор расширяется)
делай деньги, делай деньги - остальное всё дребебедень (с)
Аватара пользователя
nikusha
Ненастоящая фея
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 16:09
Откуда: тута

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron