Откровения А.Кураева

Обсуждение религиозных вопросов.

Сообщение wladigor » Пн окт 01, 2012 15:52

Rex711 писал(а):Кстати насчет ВОВ и РПЦ тоже не все так однозначно. При немцах было открыто более 2000 православных приходов и очень многие священики сотрудничали с немцами или не противились.
Вот что писал к примеру епископ Православной церкви в Америке, архиепископ Сан-Францисский и Западно-Американский Иоанн Шаховский. Он весьма почитаем сегодня в России отличался отличными проповедями. А как он писал прекрсно. Я его книгу буквально раз 10 перечитывал, но что мы читаем по поводу ВОВ:

"Промысл избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая на землю силы исполнить свое предназначение. Право на операцию свержения 3-го Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. Операция началась. Неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было провидению долее ожидать свержения 3-го Интернационала рукою сосланных и связанных на всех местах русских людей… Понадобилась профессиональная, военная, испытанная в самых ответственных боях железно точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля, она их собьёт, если русские люди не собьют их сами"

Так что история церкви очень и очень неоднозанчная штука если оперирывать пивычными категориями. Если же оставаться на позциях тех которые Христос проповедовал, то абсолютно все равно кто победил в войне - на все воля Божья.

Христос же в свое время не вставал против римлян...

Громаднейшей ошибкой и признаком прихода Сатаны как раз и является сращивание государства и церкви. Конец будет когда государственный правитель явит многие чудеса и объявит себя и главой церкви


И эти люди мне запрещают ковыряться в носу! ©
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Очевидное - невероятное.

Сообщение Ax! » Пн окт 01, 2012 17:34

юльчетай писал(а): бла-бла-бла

Очень информативно...
юльчетай писал(а):остальные ивановцы-фронтовики...

Читай пост Ax! » Вс сен 30, 2012 21:47 пункт 3.
юльчетай писал(а):без голосования.

без
wladigor писал(а): могут служители РПЦ людей сбивать находясь в подпитии? А извращениями заниматься? А часики свои золотые в фотошопе замазывать

Могут, а Вы не знали? Так знайте - они тоже люди, только и искушений у них более - положено так. И спрос с них особый - не нами заведено, не нам судить.
Аватара пользователя
Ax!
Вождь нации
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 09:37

Сообщение юльчетай » Пн окт 01, 2012 18:43

Ax! писал(а):Читай пост Ax! » Вс сен 30, 2012 21:47 пункт 3.

это про проценты православных? ню-ню. цифирь-то из викпедии? тогда оттуда же

Глава социологического отдела Института общественного проектирования Михаил Аскольдович Тарусин так прокоментировал эти данные:
« Это число мало что показывает. Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными.

Согласно проведённому ВЦИОМ опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни.

Так что ваши прОценты в качестве аргумента "всеобщей православности" не канают. Да и вообще, я писала о фронтовиках 1941-45гг, а вы мне соцопрос за 2010 тычете. чего не за 1901? тогда вообще все были православными :-D
Последний раз редактировалось юльчетай Пн окт 01, 2012 18:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Если я когда-нибудь и умру из-за мужчины, то только со смехуИзображение
Аватара пользователя
юльчетай
Освобожденная женщина Востока
 
Сообщения: 18656
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 09:21

Сообщение Rex711 » Пн окт 01, 2012 18:48

Есть даже поговорка что в аду стоять будут внизу архиреи, а на их плечах остальные грешники. Дословно не помню, но мне покойный духовник часто ее говаривал (он кстати был товарищем по Кирилла по работе в Отделе внешних сношений РПЦ и к.б.н).

Более того, священников, а тем более монахов бесы более искушают чем простых людей. Что вполнен объяснимо. Мы не осознаем ценность самого главного - духовности, а вот демоны прекрасно понимают и идут туда где можно что расхитить.

но это другая тема. Здесь про Кураева речь.

Насчет верущий - не верующий я уже пояснил. Скорее надо сказать, что большинство россиян себя считают принадлежащим к религиозной конфессии
Аватара пользователя
Rex711
Вождь нации
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 14:32
Откуда: Ставрополь

Сообщение wladigor » Пн окт 01, 2012 18:59

Могут, а Вы не знали? Так знайте - они тоже люди, только и искушений у них более - положено так. И спрос с них особый - не нами заведено, не нам судить.

Я все это замечательно понимаю, а вам, я советую, не выдирать фразы из контекста.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Rex711 » Пн окт 01, 2012 19:26

wladigor писал(а):Я все это замечательно понимаю, а вам, я советую, не выдирать фразы из контекста.

Просьба не флудить а вести дискуссию по теме. Если у вас нечего сказать в защиту обмасоненного Кураева, то не сбивайте тему
Аватара пользователя
Rex711
Вождь нации
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 14:32
Откуда: Ставрополь

Сообщение wladigor » Пн окт 01, 2012 19:40

Rex711 писал(а):
wladigor писал(а):Я все это замечательно понимаю, а вам, я советую, не выдирать фразы из контекста.

Просьба не флудить а вести дискуссию по теме. Если у вас нечего сказать в защиту обмасоненного Кураева, то не сбивайте тему


Огромная просьба перечитать ваши предыдущие сообщения и подумать на тему флуда. И почему Кураев масон мне так и не понятно, ваше объяснение что: - "Все педики", неубедительно.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Сообщение Ax! » Вт окт 02, 2012 12:06

юльчетай писал(а): Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности.

юльчетай(прости, что с маленькой буквы), вот Ваша истинная личина: что то имеете против русской национальной идентичности?
Во времена советской власти ставились памятники, в Чечне ставят мечети, в России строятся храмы.
Священство и 9% православных молится за души убиенных воинов, не разделяя их по вероисповеданию - молитва за души убиенных воинов.
А чем заняты Вы, юльчетай(прости, что с маленькой буквы)? Стёбом?
9%! А в какой процент входит юльчетай(прости, что с маленькой буквы) и иже с ней: ноль целых шиш десятых?
Как оказалось и памятники приходят в негодность, и на них нужны средства: память атеистов не такая уж "вечная".
В православных храмах, в келейных, домашних молитвах 9% православных молилась, молится и будет молиться за души убиенных воинов - это не просто память, это молитвенное прошение...
Вам не памятник нужен - а повод постебаться?
юльчетай писал(а):ваши прОценты не канают.

юльчетай(прости, что с маленькой буквы), скатилась до криминального жаргона при обсуждении памяти убиенных воинов? Это по Вашему аргумент?
Аватара пользователя
Ax!
Вождь нации
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 09:37

Сообщение юльчетай » Вт окт 02, 2012 12:19

Ax!

что за поток сознания :shock: в огороде бузина, в киеве дядька :lol:
Если я когда-нибудь и умру из-за мужчины, то только со смехуИзображение
Аватара пользователя
юльчетай
Освобожденная женщина Востока
 
Сообщения: 18656
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 09:21

Первоисточник.

Сообщение Ax! » Вт окт 02, 2012 12:28

wladigor писал(а):Я все это замечательно понимаю, а вам, я советую, не выдирать фразы из контекста.

Значит Вам "выдирать фразы" из контекста можно? Мне до Вас далеко: Вы "выдрали " фразу из "контекста" Осипова в "контексте" Брянчанинова. Однако, надо уметь...
Rex711 писал(а):Он сказал: "Наш народ может и должен стать орудием гения из гениев, антихриста, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии".

Вчитаемся в оригинал.
Возлюбленнейший о Господе
отец Игумен Антоний!

Письмо Ваше от 8-го октября получил я по прибытии в монастырь, куда притащился 14-го, захвативши сильную простуду дорогой. Вы очень справедливо говорите, что настоящее мое положение есть самое благопотребное для меня. Я признаю его даром милосердого Бога, скрывшего меня в тайне лица Своего от мятежа человеческого, покрывшего меня в крове от пререкания язык (Пс. 30. 21). Особенные милости Божий изливаются во граде ограждения. Для мира это не понятно. О Наполеоне III многие основательные люди рассуждают так, как рассуждаете Вы. Но предопределений Промысла Божия о России не изменит Наполеон III , как не изменил их Наполеон 1-й. Святые Отцы Православной Церкви (например, Св. Андрей Критский в толковании на Апокалипсис, гл. 20) предсказывают России необыкновенное гражданское развитие и могущество. Это чувствуют и иностранцы. Недавно один английский государственный человек, в собрании, в котором рассуждали, что бы предпринять против русских, воскликнул: «оставьте в покое этот народ, над которым особенная рука Судьбы, который после каждого потрясения, способного по видимому погубить его, делается сильнее и сильнее». После Севастопольской катастрофы, стоившей России 250 тысяч народа убитыми, в ней прибыло народонаселения более 6-ти миллионов. Эти миллионы разместились все дома, между тем как Франция и Англия свои избытки должны постоянно выселять. Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может и должен соделаться орудием гения из гениев, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались. Святое Евангелие следующими чертами изображает воззрение Господа на современный Ему народ Иудейский: Видев же народы, милосердова о них, яко бяху смятени и отвержени, яко овцы, не имущая пастыря (Мф. 9. 36).

Если бы услышали это тогдашние духовные Иудейские, напыщенные ученостию своею и самым отчетливым знанием Закона, самым тщательным преподаванием его народу: что сказали бы они? Клевета, клевета! воскликнули бы они в один голос. Так заставила бы их выразиться слепота их. — Если Наполеон III вычистит помойную яму, в которую стягивается все лучшее из страны и извергается за границу, все скверное из-за границы и рассыпается на страну — невелика беда!

Прошу Ваших святых молитв да сосредоточю зрение мое на мертвеце моем. Благословение Божие да почиет над Вами.

Ваш покорнейший слуга
Епископ Игнатий.

26 окт<ября> 1861 года.
Р. S. Мой адрес: в Ярославль.

Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. Том IV. - Паломникъ, 2002. - C.536-537.)и

Сравните две фразы на предмет их идентичности и общего контекста.
Аватара пользователя
Ax!
Вождь нации
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 09:37

Сообщение юльчетай » Вт окт 02, 2012 12:33

Ax! писал(а):
wladigor писал(а):Я все это замечательно понимаю, а вам, я советую, не выдирать фразы из контекста.

Значит Вам "выдирать фразы" из контекста можно? Мне до Вас далеко: Вы "выдрали " фразу из "контекста" Осипова в "контексте" Брянчанинова. Однако, надо уметь...
Rex711 писал(а):Он сказал: "Наш народ может и должен стать орудием гения из гениев, антихриста, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии".

Вчитаемся в оригинал.

Предъявлять одному пользователю за то, что написал другой - эта пять. :lol:
Если я когда-нибудь и умру из-за мужчины, то только со смехуИзображение
Аватара пользователя
юльчетай
Освобожденная женщина Востока
 
Сообщения: 18656
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 09:21

Или таки:

Сообщение Ax! » Вт окт 02, 2012 12:36

маразм?
Аватара пользователя
Ax!
Вождь нации
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 09:37

Сообщение wladigor » Вт окт 02, 2012 13:31

Значит Вам "выдирать фразы" из контекста можно? Мне до Вас далеко: Вы "выдрали " фразу из "контекста" Осипова в "контексте" Брянчанинова. Однако, надо уметь...


Ну, если я вижу что выдирание не влияет на смысл я выдираю и выдираю безжалостно :-D В вашем случае вы выдрали мой сарказм (как звучит, а? "выдрали сарказм" :-D ) Который без контекста лишен смысла в него вкладываемого.
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Первоисточник.

Сообщение Rex711 » Вт окт 02, 2012 20:11

Ax! писал(а):Вчитаемся в оригинал.
Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может и должен соделаться орудием гения из гениев, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались.

.

Вчитываемся. И витдим ясное указание. насчет контекста. Думаю что профессор Осипов по больше нашего понимает в контексте духовной литературы.

Но это как бы вопрос веры и понимания того что поисходит...
Аватара пользователя
Rex711
Вождь нации
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 14:32
Откуда: Ставрополь

Сообщение wladigor » Вт окт 02, 2012 22:02

Как, ну как можно всерьез обсуждать академика РАЕН?
– Это русская деловая хватка, – сказал однажды Кен Маклелланд. – Если долго сидеть на берегу реки, ожидая, когда мимо проплывет труп твоего врага, рано или поздно рядом построят завод.
Аватара пользователя
wladigor
Вождь нации
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:37

Пред.След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1